1. كل المواضيع تعبّر عن رأي صاحبها فقط و ادارة المنتدى غير مسؤولة عن محتوياتها
    إستبعاد الملاحظة

®¤۩برأيك من المسؤول عن هجرة العقول العربية للخارج۩¤®

الموضوع في 'المنتدى العام' بواسطة RAMSIS, بتاريخ ‏12 أكتوبر 2018.

  1. RAMSIS

    RAMSIS نجم المنتدى

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أفريل 2007
    المشاركات:
    4.181
    الإعجابات المتلقاة:
    5.132
      12-10-2018 01:02


    [​IMG]


    [​IMG]

    [​IMG]


    كما يدل عنوان الموضوع قضية هجرة العقول العربية للخارج قضية جد خطيرة لها تداعيات سلبية على سير ديمومة المجتمعات ولكن أولا لنحاول معرفة الأسباب فكما يقول المثل إن عرف السبب بطل العجب.

    انا أقول إن العقول العربية لها طموحات في الحياة تتطلب امكانيات وتحتاج إلى من يأمن بها وبقدراتها الا أنها لا تلقى غايتها في موطنها ولا تحصل على أي دعم لذا فهي تفضل الهجرة لتوظف قدراتها وهذا في حد ذاته إستنزاف للمخزون البشري والفكري في الدول العربية .

    قضية للنقاش
    [​IMG]
     

  2. سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5

    سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5 عضو مميز عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏29 أوت 2018
    المشاركات:
    830
    الإعجابات المتلقاة:
    2.525
      12-10-2018 02:42
    مشكور على الطرح دكتور.
    للاسف ليست قضية للنقاش. انها عملية احتساب مصالح، حالة ب حالة.
    الدول العربية، او ل نَقُل تونس، (استغرب احيانا من الناس تحاول حل مشاكل 23 دولة عربية و هي عاجزة عن حل مشاكل دولتها)، و اغلبها ليس دول ليس لها أجندة و هدف و حُلْم تونسي مثل الحلم الامريكي.
    من الغباء جمع دولة الامارات مع دولة موريطانيا، الاولى ناتجها الخام يفوق انتاج الثانية ب 90 ضعفا. عبارة "الدول العربية" اصبحت لغة خشبية,نجمع الابقار + الدجاج. (دون ان يكون ذلك دياثة في القضية الفلسطينية)

    بوجود الانترنات و الكتب و الامكانيات: اللي يحب يوصل يوصل، لذلك لم اعد احكي بحكاية هجرة الادمغة؛ اي انسان بالنسبة ليا دماغ في الاختصاص اللذي نجح فيه.
    اما المقصود الاكثر هجرة الاوائل و المحارث و الكوادر,و الاختصاصات المطلوبة عالميا.

    سوق العمل اصبح عالمي: لو عندك شركات تونسية مستحقة مهندسين في اختصاص غير موجود في تونس، مثال تستحق مهندس في اختصاص هندسة الورق، او هندسة الخشب، او هندسة السيراميك، فابمكانك انتداب بروفايل عالمي.
    تعطي اجور عالية و تنافسية؛ اليد العاملة بجميع طيفهما من علماء و صنايعية سوف يأتون.
    قبل كنت غبي نعرف روحي على اساس مهندس، بعد ادركت يلزمني نتجنب التسمية هاذي، و التركيز على عبارات امثال specialist, professional, senior, former, consultant in etc
    لانه تقول مهندس ما يعنيش حاجة كبيرة نظرا لوجود برشة مهندسين غفاصة بالنسبة للبروفايل اللي الجماعة حاجتهم بيه
    و شلقت بيه يسقّف من الاجرة: technicien او صنايعي يُخلص خير برشة

    استعمال اسلوب vintage لطرح ظاهرة drain brain أعتقد تجاوزته الاحداث
    انجم نلعب فيها وطني مزيف، و اتباكى، لكن عندنا ماشاء الله برشة ادمغة، لذلك ميسالش، رانا في العشرية الثانية من القرن 21 موش في السبعينات متاع القرن 20.


    في تونس لدينا فائض من العقول، لا يهم ان تم تصديرهم و التوريد في حالة الحاجة (و اعني بذلك الاطباء البلغاريين و الهنود الخ)

    و بالنسبة لجملة: "العقول العربية لها طموحات في الحياة تتطلب امكانيات وتحتاج إلى من يأمن بها وبقدراتها الا أنها لا تلقى غايتها في موطنها ولا تحصل على أي دعم لذا فهي تفضل الهجرة لتوظف قدراتها وهذا في حد ذاته إستنزاف للمخزون البشري والفكري في الدول العربية ." فهي لغة مستهلكة و لغة صحافة بوطنية مغشوشة.
    "العقول العربية هي موجودة في جسد فيه هرمونات التستوسترون و لها الحق في الزواج و الاكل الصحي و الانجاب و الترفية تحتاج اشكون يعطيها شهرية باهية ، لكنها تحب تشد و تحكم و تلعب فيها مدير من النهار الاول, و فاشلة باش تغامر و تكورج و تحل مشروع في نسبة 90% سيكون فاشلا، لان الاستثمار موش ساهل و موش كل انسان ينجم يوّلي عرف من غير ما يخدم تحت العباد، فتلوج على عروض شغل افضل سواء في الوطن او في الخارج لتحسين وضعيتها و هذا في حد ذاته تخفيف من الضغط على الوظائف و طلب الوظائف في البلد و نعمة"

    يكفي الدولة تعطي دار و كرهبة و شهرية تساوي شهرية استاذ جامعي، ما يهاجر حد. لكن سوم الدار ب 180 مليون و شهرية 500 دينار سيفيبي. طبعا باش يحاول يلمد شوية خبرة و يڨطع.
     
    آخر تعديل: ‏12 أكتوبر 2018
    ماهر بنحميدة ،RAMSIS ،El houssi و 2آخرون معجبون بهذا.
  3. سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5

    سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5 عضو مميز عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏29 أوت 2018
    المشاركات:
    830
    الإعجابات المتلقاة:
    2.525
      12-10-2018 03:44
    هروب بيروقراطي، لا يجدي نفعا صديقي
    الشعبوية متاع تقرا ما تقراش مستقبل ماثماش، المستقبل فمة اما في بلاصة اخرى يحتمل
    ماناش هوني في مكتب دراسات استراتيجية للحكومة
    انا هنا لمصلحة الدولة، بعقلية الدولة دورها خدمة المصالح الحقيقية و المشروعة لشعبها
    معناها لمصالح الاعضاء (التسجيل مجاني، اللي يحب يستفاد مرحبا بيه) ، لانه بخدمة مصالح الاعضاء اللذين ينتمون للدولة تتحقق مصالح الدولة بالتاكيد


    لانه الدولة التونسية لم تعبر عن قلقها من هجرة الادمغة بتاتا
    موش على خاطر جرات العادة يقريوا في الانجليزية درس اسمه "brain drain" معناها بشرطه المشكل يمس تونس
    اتحداك لو تجيبلي اسم شركة تونسية حابسة على خاطر ما نجمتش تنتدب مهندس
    تنجم تخدم في virtuel و كل مهندس يطيح 300 مليون قيمة مضافة و تضربهم هاذم يجيوا 3000 مليار قيمة مضافة الخ

    في اللاوعي هذه الغشة متاع الادمغة
    كلها مربوطة بالهالة الماسونية و الصورة الاسطورية للدماغ متاع اينشتاين: اينشتاين انسان خدام و منظم و عنده عقيدة يهودية قوية و ليس انسان خارق للعادة و صاحب صنعة في الفيزياء و ياخو في شهرية باهية باش ينجم ينتج و يخدم , و المراة الاولى ميلفا تخدم و عندها شهرية (يعني يقبضو بجميع زوز شهريات)، و عندهم دار ملك و الزوجة الثانية السا بنت عمو لاباس بيها و هجالة, و راكش ما حاربش في الحروب معفى
    اي تونسي (او مغربي) جدي و يحب يوصل و عندو في مخو وفرلو ظروف كيما اينشتاين فباش يوصل (اينشتاين معرس و باباه خلالو ورثة و بصفته يهودي اذا باش يطيح للفقر الكوميتة باش تعاونو، اذن باش يخدم مرتاح)
    لانه عنده عدد مهول من التصاور لدرجة الواحد يعتقد ان له حساب في الانستغرام في بلايص متعددة
    [​IMG]


    شوف الحطايط و اللباس من الصغرة: ما عاشش في الفقر: الفقر يجيب الغباء، صناعة الادمغة اسهل في العايلات الجدية اللي تصرف عل التعليم
    [​IMG]



    الذهب غالي لانه نادر، في تونس عندنا برشة ذهب حاليا.
    عندك حوازة جابتلك 500 ليترة من الزيت و تستهلك انتي 60 لتر سنويا، علاش ترقد فيهم 440 ليترة بيعهم زيت جديد مادام سلعة مطلوبة، و بلا فلسفة متاع "العصرة الاولى جات بنينة بزيت نضوح" و "زيت حومتنا ما يجمدش"، و "زيت الجدود ما يهونش" "موش خير مني اللي باش ياكلو" . عرض و طلب.
    مشكل العنوسة الانثوية موش مشكل لو البنات اللي ما عرسوش هوما بيدهم ما يحبوش يعرسوا.
    مشكل هجرة الادمغة موش مشكل لو الادمغة ما تنجموش تخدمهم بالعكس نعمة.
     
    آخر تعديل بواسطة المشرف: ‏12 أكتوبر 2018
    El houssi و RAMSIS معجبون بهذا.
  4. UNIVER5EL

    UNIVER5EL نجم المنتدى

    إنضم إلينا في:
    ‏11 سبتمبر 2016
    المشاركات:
    1.571
    الإعجابات المتلقاة:
    3.696
      12-10-2018 04:03
    يا صديقي الدراسة متحصرهاش في العنوان فهي تتحدث على عدة أشياء منها خسائر الدول النامية جراء هجرة الأدمغة و التشغيل وغيروا طول بالك وأقره خاصةً في جزئه الثاني
     
  5. سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5

    سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5 عضو مميز عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏29 أوت 2018
    المشاركات:
    830
    الإعجابات المتلقاة:
    2.525
      12-10-2018 04:18
    بالنسبة لتونس رابحة من هجرة الادمغة
    ابسط حاجة يخلص 1000 دينار، تنحيلو منهم 70 دينار retenue à la source في العام كامل تصور منو 900 دينار، بينما يكفي يحول 5000 يورو لتونس، فهو يعيل عايلة كاملة بذلك
    خسائر وهمية "في المغرب الأقصى يتخرّج سنويّا 1800 مهندسا. تبلغ كلفة إعداد 240 مهندسا 1,2 مليون درهما في السنة. يساهم كلّ مهندس مغربي يعمل في البلاد المصنّعة في خلق قيمة مضافة سنويّة تقدّر بـ50 ألف دولارا. لتكوين مهندس مختصّ في الاتّصالات يجب توفير مليون درهما ككلفة دراسة تدوم خمس سنوات."
    اذا يبقى في بلاده يحتمل يبقى بطال.
    هجرة الادمغة هي معضلة عندما توجد مواطن شغل فارغة في الوطن الام + لا تستطيع الدولة انتداب من يعوضه.
    في البقية الباقية، مجرد تخمينات.
    هكاكة تنجم زادة تحسب تكلفة مغربي في السجن يتكلف زادة عل الدولة المغربية 1 مليون درهم حراسة و اكل

    عندك احصنة سباق، و انت تستحق فقط احصنة للحرث و النشاط الفلاحي، بع احصنة السباق فذلك افضل من ادعاء انها لو تركت لجابت جوائز ب 50 مليون دولار، و انت ليس لديك البنية التحتية لصناعة سباق الخيول.

    الدراسة جعلت لمصلحة الدولة، و ليس لمصلحة الشخص: بالتالي مغشوشة في مبادئها
     
    RAMSIS ،El houssi و UNIVER5EL معجبون بهذا.

  6. El Ma7___5

    El Ma7___5 عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏23 أوت 2018
    المشاركات:
    99
    الإعجابات المتلقاة:
    228
      12-10-2018 04:23
    نوافقك برشا كي تتجنب تقول مهندس .... اني شخصيا كلمة مهندس نحسها رزينة و كي نشوف الي يسوى والي ما يسواش يعرف روحو على اساس مهندس وليت الحق نتجنبها نعرف روحي على اساس عندي ديبلوم في الهندسة و كهو و نخير Analyst / Consultant / Manager (في المستقبل مش حاليا طبعا)
    على كلمة مهندس ... خاصة كي نشوف استعمالها القذر من طرف المصريين (يا باش مهندس يا مهندس يا هندسة) ....... و في الاخير التبهبير مش باهي ... الانسان الناجح يعمل في صمت و النتائج هي الي تحكي
     
  7. DarkDoc

    DarkDoc مرشح للاشراف في منتدى الاستشارات الطبية

    إنضم إلينا في:
    ‏13 جانفي 2018
    المشاركات:
    873
    الإعجابات المتلقاة:
    6.695
      12-10-2018 11:24
    كلمة هجرة الادمغة كلمة مبالغ فيها شويا، الاصح انك تقول "هجرة اليد العاملة المؤهلة و اللي حاضرة باش"
    الدول الغربية اللي تستقطب في "الكفاءات" هذي ما تنستحقش الادمغة متاعهم بقدر ما تستحق خبرتهم العلمية (تكوينهم في اختصاصات معينة) او التطبيقية (سنين عمل فعلي)
    عرض و طلب، كدولة عندي نقص في اختصاصات معينة لازم نتصرف، على خاطر موش معقول باش نعمل تعديل توا و نبقى نستنى سنين لين تتخرج الدفعة الجديدة
    و في برشا اوقات الهدف الفعلي هو سد النقص، اما للحفاظ على ديمومة العمل او على العيون (تسكت الناس)
    مثال:
    في المجال الطبي فرنسا كانت عاقدتها ياسر، الممارسة غادي كان لازمها امتحان approbation و حتى بعد النجاح، التعامل مع الطبيب الاجنبي مختلف ياسر على البقية
    بالطبيعة موجودة حلول اخرى كيف ال FFI اما ماهيش مجزية
    فرنسا في العشرية الاخيرة بقت تعاني معاناة كبيرة ياسر في ما يسمى بالles déserts médicaux
    في نوفمبر 2017 فرنسا رضخت و خرجت
    Décret n° 2017-1601 du 22 novembre 2017 relatif à l'exercice temporaire de la médecine, de la chirurgie dentaire et de la pharmacie dans le cadre des articles L. 4111-1-2 et L. 4221-1-1 du code de la santé
    publique
    المنشور هذا يمكن الطبة الاجانب باش تمارس الطب في فرنسا، و بش ترسم في جدول الاطباء الفرنسيين بدون اجراء امتحان، و ما تغركمش كلمة temporaire خاطر تنجم تجدد كيف ما تحب
    بالنسبة للشعب ممكن فما شكون ما يقبلهاش، اما نقيسو على رواحنا، نكرهو الطبة الصينيين و البلغاريين، و لكن طبيب خير من ما طبيبش، على الاقل الدولة تصرفت

    المانيا كانت اذكى و اذكى، من سنين تستقبل في الطبة التوانسة، على خاطر ولادها يفضلو اختصاصات اخرى كيف الهندسة (فترة تكوين اقصر مع شهاري اكبر)، و بالتالي كتونسي حامل لDiplôme national de docteur en médecine، تقولك تعالا ديجا انت عامل مرحلة كبيرة من التكوين، نزيدوك تكوين في الاختصاص المطلوب و نخرجو الزوز رابحين
    حكاية profile مطلوب في وقت معين
    ببساطة، الحكاية الكل حكاية الprofile المناسب في الوقت المناسب
     
    RAMSIS ،El houssi و صهر رمزي III معجبون بهذا.
  8. web master

    web master نجم المنتدى

    إنضم إلينا في:
    ‏1 فيفري 2008
    المشاركات:
    2.404
    الإعجابات المتلقاة:
    4.770
      12-10-2018 11:33
    المواضيع هاذي للأسف في الأغلب ما تنفع في شي لإنو المشكلة هاذي كيف أي مشكلة عندها برشا مشاكل وراها و موش معقول نقولوا شكون المتسبب لإنو مستحيل يكون عبد واحد متسبب ولا عنصر واحد
    لذلك الأحسن إنو تحاول تحلل في الموضوع متعك و تعطي حاجات ترا إنها تسببت في المشكلة هاذي خير ملي يجيك الجماعة متع فرنسا تسرق فينا لا لا باز إنهيار التعليم لا لا باز ناس طامعة في الفلوس لا لا باز و كل واحد يجيب من عندو كيف العادة و نفس الكلمات و الجمل
     
    RAMSIS ،ماهر بنحميدة و صهر رمزي III معجبون بهذا.
  9. RAMSIS

    RAMSIS نجم المنتدى

    إنضم إلينا في:
    ‏9 أفريل 2007
    المشاركات:
    4.181
    الإعجابات المتلقاة:
    5.132
      12-10-2018 15:19
    خويا هاو قلبك مغلغل من ناحية الموضوع هذا وعندك الحق طول وعرض على خاطر مايحس الجمرة كان اللي يعفس عليها..أما رانا أنا وأنت نصبوا في نفس الواد كيف قلت أنت "يكفي الدولة تعطي دار و كرهبة و شهرية تساوي شهرية استاذ جامعي، ما يهاجر حد" أنا نقولك يكفي الدولة تعطي شهرية باهية ماغير كرهبة ودار على خاطر بشهرية قوية يحاول يلم شوية ويشريها الكرهبة ومع بعض الإمتيازات يكمل الدار موش كل يوم زيادات جديدة كل يوم تحل عينيك على قوانين جديدة معادش فمة ثيقة في الحكومة ولا فما أمان مستقبل ضبابي في ضل الصراعات السياسية وتفقير لبلاد بتدهور الإقتصاد وتردي العملة و...و... علاش الواحد يتغرب ويهاجر للغربة ويعملها محطة لكسب المال ثم العودة بعد سنوات لأرض الوطن باش يحل مشروع ويعرس ويعمل دار ..راهو الأدمغة وأنا أؤكد على مسألة "les élites" هوما اللي بهم باش يقوم الإقتصاد من مهندسين (نعرف عندك تحفظ على كلمة مهندس عديهالي المرة هاذي) وأطباء في ميدان الصحة باش المواطن يكون تحت أيادي أمينة وكفاءة ...أساتذة وجامعيين في ميدان التعليم...تكنولوجيين في ميدان الإتصال والإعلامية و...و..والقائمة تطول أنا نسأل علاش فرنسا تاخذ العباقرة والناجحيين من البكالوريا وتتبناهم عندها يكملوا قرايتهم الجامعية هنا مازانا موصلناش لمسألة الدولة متاعنا تعطي دار وكرهبة وشهرية ..ياخي فرنسا أو دولة أجنبية ناقصة أدمغة؟؟؟ هوما الدول هاذي تحب تتحوز على عدد كبير من الأدمغة باش تكون دائما لها الريادة في كل المجالات موش كيما قال سي وخينا "عنا كفاءات مايخدموا 4 دول(أقوال مأثورة فبحيث)
     
    أعجب بهذه المشاركة سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5
  10. سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5

    سي نسيبنا راجل بنت خالي SNRB5 عضو مميز عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏29 أوت 2018
    المشاركات:
    830
    الإعجابات المتلقاة:
    2.525
      12-10-2018 15:36
    هذا هو سي المعلم قلب المشكل: سياسة الدولة.
    (انا من هاذوكة اللي خرجوا على حساب البعثة، و روحت لتونس عام 2005 و اكلت العصا بلباهي عام 2012 بافلاسي و عاودت طلعت. انسان يعمل في 4000 يورو ما عادش ينجم يروح لتونس ما يلقاش اشكون باش يعطيه شهرية 7 ملاين او 2000 يورو شطرهم).
    دولتنا حاليا ضعيفة.
    باش انافقك و نقولك ناقفو لبلادنا.
    للاسف سياسة الدولة ما انجموش نبدلوها لانها الدولة ما تحبش.
    اي دماغ يروح لتونس ما ينجمش يعاود يتاقلم و وصل لنقطة اللاعودة، وبعد الثورة نقص بشكل كبير العودة النهائية.
    الدولة ما تحبش تخدم مصالحها.
    من ناحية اخرى يخافو منهم les élites, يعطيك الصحة في العبارة، لان الادمغة مثلما اكد ذلك المعلم DarkDoc هي مبالغ فيها ، لانهم فايقين بالمشاكل و يعرفوا يتحدثوا و تعمللهم فرنسا سياسة احتواء (containment policy).
    بعد صدور نكتتة 200 الف يورو استثمار عام 2010 و ربحو منها 180 مليون عاودو صرفوهم يلقاوهم عام 2018 200 الف يورو. يظهرلي النكتة تغني عن كل تعليق في اللغة الخشبية متاع الاستثمار.

    يلزمك تفهم اللي في السنين الاخيرة و خصوصا السنة الماضية و الحالية، تبدلت برشة مواضيع من Think Tank و تشخيص لحالة الدولة و هذاكة الشعور متاع الوطنية و احنا نحلوا في مشاكل البلاد و انظروا ، لمواضيع مباشرة و مبسطة تيسر للمواطن انه يقلل من تضرره من الدولة (لان الدولة قاعدة تضر في مواطنيها) و يفهم مكمن المغالطات (باب مواضيع الغشة) و باش يعمّل على روحو و يحاول يخرج مستفيد من الوضع.
    اش يعجبك توا العباد برشة رجعوا فاهمين اللي البرامج الانتخابية اللي يعطيوا فيها مستحيل تنفيذها و مغشوشة
    فمة تغير عميق في العقليات، و هذا ما نحاول التركيز و المساعدة و التعاون عليه

    ما نحبش نغش شاب تونسي عمرو 25 سنة نقولو اخدم بلادك و ابق في تونس لان جايب 17 في الباكالوريا، لاننا نعاني من هجرة الادمغة.
     
    ماهر بنحميدة و RAMSIS معجبون بهذا.

مشاركة هذه الصفحة

جاري تحميل الصفحة...