• كل المواضيع تعبّر عن رأي صاحبها فقط و ادارة المنتدى غير مسؤولة عن محتوياتها

عيد الهنتاتي... اتفقنا على ألّا نتّفق

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
صاحب الموضوع افتى لنفسه و برر لنفسه و اقنع نفسه، تجنبا للفتنة لكنه نشر فتنته في المنتدى، بش نقلك حاجتين، يا صاحب الموضوع، الحاجة الاولى انت مسلم الصوم هو ركن من اركان الاسلام الخمسة انت وليت عالم في الركن الي يجي بعد الصلاة و شهادة ان لا اله الا الله و ان محمدا رسول الله، ربي يهديك للصلاة و نصيحة مني ليك الدين ماهوش بالسهولة الي تتصورها بش تنصب نفسك تفتي و تعلل تحلل ما حرم الله، طاعة ولي الامر من طاعة الله و رسوله انت حتى لو متاكد مليون مرة انه عيد تصوم لانه انت لا ذنب عليك لو غلط ولي الامر، ثاني حاجة . ننصحك بالحق و الي تخمم فيه يجيبلك الشبهات، لانه ربي قال أرأيت الذي اتخذ دينه هواه، صدق الله العظيم، ربي يهديك و يصلح رايك.
 
مرحبا بك و بمداخلتك الأنيقة

الاقتداء بنصائح نبيّنا محمد صلى الله عليه و سلّم أمر مُحبّب و لا شك في ذلك و هذا غير مطروح أو قابل للنقاش...

اذن ، ما المشكل المطروح ؟

ببساطة المشكل هو تفاسير العلماء من بعده على مر السنوات، و سأفسّر مجددا ما أرمي اليه رغم تفسيره في تعاليق سابقة

ديننا دين يُسر و ليس عُسر، أليس كذلك؟ عندما أمرنا رسولنا الكريم باتباع الرؤية لرصد هلال ما، كانت تلك الطريقة الوحيدة السهلة و التي لا تحوي مشقة للناس، الأمر بسيط، اذا رأيت صم، اذا رأيت أفطر... لا يوجد أبسط من ذلك في ذلك الوقت و لو وُجِدت طريقة أبسط منها و أقل مشقة للناس لتمّ اعتمادها.

في حين أن الحسابات الفلكية و ان كانت موجودة آنذاك و دقيقة الا أنها كانت حكرا على البعض دون آخرين و ليست صفة جامعة أو متوفرة للكل عكس الرؤية، و لذلك ، تبعا لما فيها من مشقة للناس و احتمال الخطأ و الصواب فيها تم استبعادها أو لم يتم ذكرها

اليوم يا سيدي الكريم، أصبح هناك مناظير عادية و الكترونية، مراصد و هوائيات و انترنت و أقمار صناعية و ما الى غير ذلك من التكنولوجيات الحديثة، جنبا الى جنب مع الحسابات الفلكية التي أصبحت دقيقة للغاية و هامش الخطأ فيها يكاد يكون منعدما، و الأهم من كل ذلك، أن استعمال هاته الأدوات على اختلاف أنواعها لم يعد يحوي مشقة على الناس بل أسهل حتى من الرؤية، فما المانع اذن من استخدامها مع الرؤية و تكون بشروط؟

الرسول صلى الله عليه و سلّم أمرنا بالرؤية، لعدم توفر بديل أسهل من ذلك و شائع بين الجميع، و لكنه فعليا لم يمنع غير ذلك، فمن أين أتى الالزام بالرؤية وحدها؟
الالزام أتى من العلماء من بعده
طيب، من أين للعلماء أن يستشفوا الزاميّة الرؤية؟
لأن الرسول صلى الله عليه و سلّم أمرنا بذلك

ألا يدور بخلد أحدكم أن الرؤية كانت أسهل طريقة في ذلك العصر و لو كان يوجد غيرها و أسهل منها لأمرنا بها؟
ألا يظهر جليا أننا و لمدة أعوام صرنا نتخبط في فتن و لم نستطع التوفّق الى حلّ يرضي الله و عباده؟
ألا يستحون و هم يساهمون في تفرقة المسلمين و يثقلون على كاهل الرسول صلى الله عليه و سلم

نعم أمرنا رسولنا الكريم بالرؤية و لكنه لم يلزمنا انفاذا لرحمة الله بنا، انما الالزام أتى من علماء أساؤوا التقدير و أساؤوا الفهم و تفننوا و غالوا في الاجتهادات التي قلبت الموازين و أصبحت تشكل ثقلا على المسلم... و ذريعتهم في ذلك قول الرسول؟

ربنا رحيم بعباده و رسولنا الكريم أيضا، و ما نشهده اليوم من فتن هو مُقدّر و مكتوب، لم يخبرنا عنه الرسول صلى الله عليه و سلّم بالتفصيل، الا أنه ذكر هذا العصر و مساوئه...

وقت ما يأمرنا الرسول باتباع طريقة سهلة و يجي عالم من بعده يمنع طريقة ما أسهل و أضمن للناس، فذلك العالم ليس مؤهلا لأنو طبق النصّ فقط و لم يستطع تجاوزه للمضمون الي هو معلوم و معروف ألا و هو التيسير على الناس

مصائب الأمة العربية من "علمائها" الي نصبوهم و حطوهم "حكامها" ... شوفو الحكام و ميولاتهم توا تعرفو قيمة "العلماء" الفعلية

و لذلك كان العنوان على تلك الشاكلة : اتفقنا على ألا نتّفق

عيد مبارك خويا توفيق وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال..

نتصور توضاح الصورة لو فكرنا أن الرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى وأنه صلى الله عليه وسلم تركنا على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك وأنه صلى الله عليه وسلم ما ترك خيرا إلا ودلنا إليه وما ترك شرا إلا وحذرنا منه..

النص الشرعي للرؤية واضح وضوح الشمس وكما نعلم القاعدة الشرعية تقول لا اجتهاد مع النص خاصة وأن علم الفلك كان منتشرا في ذلك الزمان وحتى قبله في جميع الحضارات.. فلو كان خيرا لدلنا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم.. هذا والله أعلم..
 
احييك على موضوعك واهميته في نظري وخاصة الطرح من منطلق تحليلي ذاتي منسجم صريح وبدون حسابات :satelite:
موافقك تماما فاش نستناو لتو شيء يحير
حسب فهمي من النظارت الطبية للعدسات وصولا للتبلبيكوب كلها وسائل وادوات مساعدة لتحسين نعمة النظر عموما والرايى خاصة
وعلم الفلك من سنن الله في خلقه ومطالبون بفهمه لم يقدر
الموعد المحدد لراية الهلال سواء كان بالعين المجردة او بالتيليسكوب هذا ثابت وعلمي لا يختلف فيه العلماء وهو ثابت ومحتسب مسبقا وفق قواعد علمية جعلها الله في كونه ويمكن معرفت الموعد المحدد لتصبح الرأيا ممكن بالعين المجردة او بغيرها من الوسائل في اي مكان من الارض ولسنوات وسنوات مستقبلا او في الماضي (لنعرف اخطائنا خاصة وقت يقولو ثبتت راية الهلال وهي علميا غير ممكنة وهوما يعرفو انهم اعتمدو الحساب او ثبوت الراية في اي مكان من الارض اما ما يوضحولناش ثبتت وكهو وكل مرة وكيفاش حسب اطلاعي واهتمامي بالموضع)
الخلاصة نتفاهو على طريقة تجمعنا حساب او راية بالعين المجردة والا بغيرو في اي بلد او في كل بلد في العالم او في بلد نتفق عليه (مكة المكرمة حسب رايي واقصد مكان موحد كخط غرينيتش بالنسبة لاحساب الوقت Gmt)
المهم ما نختلفوش على ثوابت علمية من سنن الله في خلقه وما نهربوش كل من عندو عقل وتحليل منطقي وعلمي يهرب منا ونخسروه والا نقعموه
 
صباح الفل وعيدكم مبروك الناس الكل !!
شوف الحكاية @توفيق 77 ساهلة برشة !
هو قالك صوموا لرؤيته وأفطروا لرؤيته !
الرؤية مهاش مقتصرة كان على العين، كيما إلي بش يعمل تحليل دم الطبيب ماشافش نقص في مادة معينة بعينيه أما فما وسائل خلاتو يستنتج (يشوف) انو فما نقص!
نفس الشيء العلم يتطور، الوسائل إلي كانت موجودة وقت سيدنا محمد كانت العين فقط توا فما تلسكوب وفما حسابات وأقمار صناعية كلها وسائل لإثبات الرؤية !
على ضوء الكلام هذا، اليوم ولينا عنا وسائل و-des équipements تخلينا نشوفو (الرؤية) بأكثر دقة (précision) . بالحساب نجمو نعرفو رمضان متع 2040 وقتاش يجي !
نشوفو بالحساب إذا كان الهلال يكون موجود وقت المغرب ودرجة الإرتفاع متاعو في الأفق تكون تكفي بش يتشاف بالعين ولا بالتلسكوب وكهو ! وهكاك الأخطاء الكل تتنحى ! وتقعد حكاية انو نشوفو الهلال بالعين المجردة juste لإحياء ألسنة النبوية ، أما الإعتماد يكون بالحساب لأنو أدق ! خاطر تنجم تكون الهلال وقت المغرب مولود وموجود أما الدنيا مسحبة برشة وما يتشافش وهكاك نوليو نصومو ولا نفطرو بالغالط !
 
عيد مبارك خويا توفيق وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال..

نتصور توضاح الصورة لو فكرنا أن الرسول صلى الله عليه وسلم لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى وأنه صلى الله عليه وسلم تركنا على البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك وأنه صلى الله عليه وسلم ما ترك خيرا إلا ودلنا إليه وما ترك شرا إلا وحذرنا منه..
النص الشرعي للرؤية واضح وضوح الشمس وكما نعلم القاعدة الشرعية تقول لا اجتهاد مع النص خاصة وأن علم الفلك كان منتشرا في ذلك الزمان وحتى قبله في جميع الحضارات.. فلو كان خيرا لدلنا إليه رسول الله صلى الله عليه وسلم.. هذا والله أعلم..
عيد مبارك و كل عام و انت بخير

لو جيت مثلا معترض أو أناقش في مدى صحة كلام الرسول صلى الله عليه و سلم (أستغفر الله) فربما هاك الوقت كلامك يحشمني على روحي و يخليني نراجع حساباتي، كلام الرسول ما هو الا وحي من المولى و ما فيهش نقاش و هو صالح لكل زمان و مكان، مشكلتي مع تفاسير العلماء من بعد الي أجازت الرؤية بمنظار و لم تجزها بتقنيات أخرى ( قلنا تقنيات و لم نقل علوم على غرار الحسابات الفلكية المفروغ من أمرها) ، رغم العلم المسبق بأن الغاية من أوامر الرسول صلى الله عليه و سلم و التي هي بدورها وحي من الله كانت اليسر لا العسر.

أرجو أنك تعدّل ما كتبت (و كأني أعارض كلام الرسول أو ينتابني شك فيه؟) و تركّز على المعضلة الفعلية المطروحة : تفاسير العلماء التي تتعارض مع روح الدين، و ليس حديث الرسول (معاذ الله أن أفعل)
 
التعديل الأخير:
الدين ماهوش بالسهولة الي تتصورها بش تنصب نفسك تفتي و تعلل تحلل ما حرم الله
اذا كان خالقنا رحيم بالناس و اصطفالنا من خلقه الأطيب و الأشرف بش يهدينا للاسلام الي هو دين رحمة و يُسر، فمن أنت حتى تقول عكس ذلك و تفتي بأنه ليس سهل؟
ثاني شي و أرجو أنك تركّز مليح و تراجع الموضوع عوض القاء التهم الفظيعة الي تتفوه بيها من افتاء و تحليل ما حرّم الله فأنا لم أفعل.
تعرّضت لتفاسير العلماء و لم أعترض لا على كلام الرسول و لا على كلام ربي
مؤسف و مخجل أن تكون اجابات البعض على شكل ايقاع في ورطة أخلاقية فقط لنقرّ بصحّة تفاسير علماء يظهر جليا أنها تتعارض مع روح و جوهر الدين و ما أتي به من رحمة للناس
 
عيد مبارك و كل عام و انت بخير

لو جيت مثلا معترض أو أناقش في مدى صحة كلام الرسول صلى الله عليه و سلم (أستغفر الله) فربما هاك الوقت كلامك يحشمني على روحي و يخليني نراجع حساباتي، كلام الرسول ما هو الا وحي من المولى و ما فيهش نقاش و هو صالح لكل زمان و مكان، مشكلتي مع تفاسير العلماء من بعد الي أجازت الرؤية بمنظار و لم تجزها بتقنيات أخرى ( قلنا تقنيات و لم نقل علوم على غرار الحسابات الفلكية المفروغ من أمرها) ، رغم العلم المسبق بأن الغاية من أوامر الرسول صلى الله عليه و سلم و التي هي بدورها وحي من الله كانت اليسر لا العسر.

أرجو أنك تعدّل ما كتبت (و كأني أعارض كلام الرسول أو ينتابني شك فيه؟) و تركّز على المعضلة الفعلية المطروحة : تفاسير العلماء التي تتعارض مع روح الدين، و ليس حديث الرسول (معاذ الله أن أفعل)

على رسلك يا مولى الكار :sm-victory:

كلامي كان في إطار التوضيح والتذكير والنصيحة وليس في إطار كيل الاتهامات وغريب أن تتصور أني هكذا معك :sm-think:

بالعودة الى الموضوع فإن التقنية تأخذ حكم ما بنيت عليه.. فإن بنيت على وسيلة شرعية تدعم تقوية حاسة البصر فهي شرعية.. وإن بنيت على وسيلة باطلة كالحسابات الفلكية فهي باطلة..
 
أحسن ما عمل الهنتاتي
...
العام الجاي من 1 رمضان

أي تونسي ينجم يحل المباشر على فايسبوك
ويفطر "أسوة بالشيخ الجليل محمد الهنتاتي‎"
 
كلامي كان في إطار التوضيح والتذكير والنصيحة وليس في إطار كيل الاتهامات وغريب أن تتصور أني هكذا معك
بالعكس يا صديقي كلامك و نصيحتك مرحب بهما , ما في الحكاية أنو كان من الضروري التوضيح حتى لا يأخذ الموضوع منحى آخر و نولي من تساؤل على الموانع الي فرضوها العلماء و كأني معترض على حكم ربي و هذا تراه جليا في التعليق السابق لتعليقك


التقنية تأخذ حكم ما بنيت عليه.. فإن بنيت على وسيلة شرعية تدعم تقوية حاسة البصر فهي شرعية.. وإن بنيت على وسيلة باطلة كالحسابات الفلكية فهي باطلة..

ردّك هذا من الردود الممتازة في الموضوع و هو منطقي للغاية , لا يمكن اعتماد تقنية مبنية على وسيلة باطلة

و لكن هذا يحيل الى تساؤل آخر : من أقرّ ببطلان الحسابات الفلكية ؟ حسب علمي فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يفعل ذلك فهل يمكنك تصحيح المعلومة لي جازاك الله خيرا ؟
 
أحسن ما عمل الهنتاتي
...
العام الجاي من 1 رمضان

أي تونسي ينجم يحل المباشر على فايسبوك
ويفطر "أسوة بالشيخ الجليل محمد الهنتاتي‎"
خارج الموضوع جملة و تفصيلا
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى