تجارب الأعضاء الشخصية حول الهجرة الشرعية للعمل في فرنسا فقط !!!

[أحمد 1949]

صديقي ما حكتش على ناس حارقين قاري وفهام باين أرجع لكلامي ماتقولنش كلام ماقلتوش وما تبربشنش باش تحير موضوعك بالنسبة ليا إنتهى ومعاش نحكي فيه سامحني خويا من طبعي مانحكيش ياسر وما نحبش إناقش نكتفي بالمشاهدة في صمت بالتوفيق لك

أخي الكريم، أنا الي قلت راني منحكيش على ناس حارقة.
و الموضوع موش متاعي، صحيح أنا من أول الناس الي شاركت ، لكن موش موضوعي و لا عندي عضوية أخرى بخلاف هاذي.
لكن بالرسمي ثمة عباد ما شاء الله تخلص بالباهي.

 

[werfela]

الي يقلك الخارج معادش فيه يكذب وفرنسا عبت منها ناس جاهلا ولتوا تغرف منها ..عيشة غادي خير من تونس
ثما دول خير منها اما هيا باب بيش تدخل منو وتتنقل نحكي علي أنسان
نظيف ماشي يخدم علي روحو

 

[أحمد 1949]

الي يقلك الخارج معادش فيه يكذب وفرنسا عبت منها ناس جاهلا ولتوا تغرف منها ..عيشة غادي خير من تونس
ثما دول خير منها اما هيا باب بيش تدخل منو وتتنقل نحكي علي أنسان
نظيف ماشي يخدم علي روحو

لو كانت تونس تخدم و تشجع صدقني راهي في الخدمة و خلق الثروة تونس خير.
في كل دومان تجم تحل شركة، في كل شركة ثمة مشكلة تجم تلقالها حل .... على عكس فرنسا مستغلة كل شبر من أرضها....
لذلك حاليا فرنسا خير، في الصحة و المعيشة و النقل و التعليم و غيرها من قطاعات.
لكن ثمة ثمن تخلصو، عمرك باش تخليه غادي و تروح شايب، تخلي الصغار الي يعرفو تونس كان في الصيف، و بالنسبة ليهم فرنسا وطنهم.
تنسى أهلك، صحابك، حومتك، تقعد كان ذكريات صغرك ، زيارة الشهر او الاثنين متعمل شيء ....
باش تعيش خير من تونس صحيح، لكن باش تخلص غالي.

أنا نشوفها تخلص غالي و تعيش حياتك، خير ما تقعد عمرك تحت حيط تستنى في التنمية و غيرو من الوعود الكاذبة ... و بشوية حنكة تجم تلقى حل و تعيش في تونس بفلوس فرنسا.

 

[jo_cht]

الفرنسيين ناس صحاب مصلحة، كان باش تربحهم فلوس : مريقلين معاك، مكانش باش يتقلبو عليك و يعاملوك بعنصرية واضحة. هذا في الخدمة.
الحياة اليومية عادي برشة و مثمة شيء يقول الي ثمة فرق بينك و بين واحد فرنسي.
اي شخص يجم يعيش سنين بدون أن يصيرلو مشكلة ، لكن الناس الي مجنسة و من اصول غير أوروبية عنصريين بطريقة غريبة جدا.

مشكلتي الوحيدة منيش مسرح برشا في الاغ متاعهم

و الشيء اللي خلاني نراتي قداش من عرض عمل ...

 

[أحمد 1949]

مشكلتي الوحيدة منيش مسرح برشا في الاغ متاعهم

و الشيء اللي خلاني نراتي قداش من عرض عمل ...

برشة كيفك و كبشو لين وصلو، صدقني أنا زادة ضايع فيها في اللغة و برشة صحابي، بالوقت تتحسن.
كبش لين تلقى شركة تحب الخبرة متاعك حتى على حساب اللغة.

 

[werfela]

لو كانت تونس تخدم و تشجع صدقني راهي في الخدمة و خلق الثروة تونس خير.
في كل دومان تجم تحل شركة، في كل شركة ثمة مشكلة تجم تلقالها حل .... على عكس فرنسا مستغلة كل شبر من أرضها....
لذلك حاليا فرنسا خير، في الصحة و المعيشة و النقل و التعليم و غيرها من قطاعات.
لكن ثمة ثمن تخلصو، عمرك باش تخليه غادي و تروح شايب، تخلي الصغار الي يعرفو تونس كان في الصيف، و بالنسبة ليهم فرنسا وطنهم.
تنسى أهلك، صحابك، حومتك، تقعد كان ذكريات صغرك ، زيارة الشهر او الاثنين متعمل شيء ....
باش تعيش خير من تونس صحيح، لكن باش تخلص غالي.

أنا نشوفها تخلص غالي و تعيش حياتك، خير ما تقعد عمرك تحت حيط تستنى في التنمية و غيرو من الوعود الكاذبة ... و بشوية حنكة تجم تلقى حل و تعيش في تونس بفلوس فرنسا.

الغربة الصحيحا الي تعيشها في بلادك من ظلم وبطالة وفقر
نضيع عمري لبرا نخدم ونعمل حاجة خير من تعاسة تونس بعد الثورة
أورو الحنان قاهر الفقر

 

[Aka Heidin]

الغربة الصحيحا الي تعيشها في بلادك من ظلم وبطالة وفقر
نضيع عمري لبرا نخدم ونعمل حاجة خير من تعاسة تونس بعد الثورة
أورو الحنان قاهر الفقر

الغربة الصحيحة ي صاحبي م تحسها وقت الله لاي قدر والديك يمشو أعليك.سوى كنت تعيش الداخل و إل البرا. حد مي عوضهم.

إنا كنت مترهز برشة وقت كنت صغير، الله غالب كنت مانيش ناضج أما كي أعملت عايلة حسيت شمعنتها والدين.. م يبقى مل حياة كل تصاور و ذكريات و برشة حسرة و ألم.

 

[bombATOMIQUE]

يعطك الصحة خويا الباهي هاك ريت والله لا شفت أصل شكون صاحب الموضوع ومانقصدش عندك عضوية أخرى وكلامك صحيح فما ناس تخلص بالباهي لكن موش مقياس وهاني رجعت جاوبتك خاطرك إنسان متخلق وربي يباركلك

أخي الكريم، أنا الي قلت راني منحكيش على ناس حارقة.
و الموضوع موش متاعي، صحيح أنا من أول الناس الي شاركت ، لكن موش موضوعي و لا عندي عضوية أخرى بخلاف هاذي.
لكن بالرسمي ثمة عباد ما شاء الله تخلص بالباهي.

 

[franky01]

السلام عليكم،
باش نحكي من تجربة شخصية ... أنا خذيت الباك وطلعت لفرنسا عن طريق campus france وقتها في 2008 .. قريت في jussieu - paris 6 في (upmc - université pierre et marie curie) عديت 6 سنوات وروّحت نهائيا 2014 .. سكنت في عديد الأماكن في ile de france من الأول سكن جامعي (crous) في antony résidence jean zay وبعد في massy وبعد في vitry sur seine وأخيرا في le blanc mesnil .. سكنت مع توانسة وجزائريين ومغاربة ومرة مع باكستاني ومرّة بيت في دار عند جدّة صينيّة..
الإيجابيات من وجهة نظري كعازب في فرنسا:
--> تجربة غنيّة بالنسبة لشاب في مقتبل شبابو (20-30) ----- تولّي في تفكيرك ماعادش تاخو ثقافتك وعاداتك كمعيار، تكتسب ثقافة الاختلاف وتولّي تشوف الأمور بأكثر نسبيّة... وبحكم ال colocation وكثرة تبديل السكن بالنسبة للعازب تخالط وتعاشر برشا ناس من برشا جنسيات الباهي والخايب وهذا يعطي خبرة وإضافة
--> تولّي منظّم في مصاريفك وأكثر تحمّل للمسؤوليّة -- صعيب برشا تلقى واحد تغرّب يجيك يقلّك نلقاش عندك 100 دينار لراس الشهر -- غادي تطيح ما يهزّك حدّ لذلك الواحد يولّي أكثر صرامة في التحكّم في مصاريفو ويرافقو الطبع هذاكة بقيّة حياتو.
--> مهما كانت هوايتك نادرة، في باريس باش تلقى des clubs فيهم ناس يشاركوك نفس هوايتك -- شخصيا كنت نترانا مواي تاي وهابكيدو وسباحة في آن واحد -- كنت مغروم بالتداول في البورصة وكنت نمشي salon de l'analyse technique الذي يقام سنويّا ويجيوه متداولين من أنحام العالم يلقيو محاضرات وتصير مسابقات إلخ.. وكنت مغروم بالأكواريومات وعندي اشتراك سنوي aquarium de Trocadéro -- يعني غرامك تعيشو 100% غادي..
---> مقارنة بتونس المعيشة غادي رخيصة جدّا مقارنة بالدخل الفردي (باستثناء الكراء لكن إذا أنت عازب وتسكن مع ناس في colocation باش يطلع الكراء رخيص).. إذا أنت تاخو في 2000 أورو مثلا وبايك في الكراء 400 أورو -- باش نحط دينار في بلاصة أورو باش تقرب الصورة، أنت تاخو في زوز ملاين، بايك في الكراء 400 دينار، باكو الحليب 650 مليم، لتر زيت زيتون 5 دينار، كلغ عسل 15 دينار، الخضرة إلي نستهلكوها يوميا الكلغ ما يفوتش دينار، المقرونة الرطل ب 500 مليم، البانان بين دينار و 1500 مليم إلخ.. سيارة مستعملة في حالة جيدة تاخوها حتى بمليون (يعني تنجم تاخذها من شهرية فقط) .. تلفزة 40 بوصة بين 300 و 400 دينار ..
---> تنجّم في ظرف وجيز (5 - 7 سنوات) تبني دارك في تونس وتشري كرهبة تروّح بيها .. وهذا يعاونك برشا كيف تروّح نهائيا خاطر الكرهبة في تونس قصاصها من 5 إلى 7 سنوات والدار قصاصها على 20 عام .. الواحد كيف يروّح لتونس باش يخدم فيها ويبدا بدارو وكرهبتو عبارة شهريتو زايدة مليون أقل حاجة وزيد يبدى مرتاح من قصاص البنوك .. مرتاح في حياتو أكثر

السلبيّات:
--> العنصريّة في الحياة اليوميّة تشوفها وتعيشها مليح (موش في القانون أمّا في المعاملات) خاصة إذا ملامحك عربيّة tête d'arabe كيف يقولو. الأيام الأولى من وصولي فرنسا طلعت مرة في القطار RER فما أكا الأربعة أماكن إلي متلفتة لبعضها كيف عنا في الميترو .. القطار معبي وأنا وحدي في الأربعة بلايص وما حب حد يقعد بجنبي ولا قدّامي .. للّي شكّيت في روحي قلت يطلعشي الواحد زڨت عليه حمامة وما فاقش وأنا مهلوس نتفقد في روحي وبعد مع مرور الأيام فهمت إلي السبب هو العنصرية وصارتلي مبعد عديد المرات وكنت وقتها باعثهم لكلّ .. عادي في كاسا باش تخلّص إلي قدّامك فرنسي تضحكلو الcaissière في وجهو وترحب بيه معاك أنت تستلبس تقول باش تعطيك بلاش ولا تقول باش تبراكيها (أسباب العنصريّة وهل أبناء المهاجرين مساهمين فيها ولا لا هذاكة موضوع آخر طويل).. وقت نترانا هابكيدو كنت ساعات نفلّت passage de grade خاطر هو يصير في الأحد وأنا نخدم ساعات نهار الأحد وكنت نطلب من الممرّن باش يعديلي في وسط الجمعة وكان يرفض ويعدّي مع ذلك لفرنسيين في وسط الجمعة.. بصفة عامّة عندك ملامح عربيّة راك باش تشوف العنصريّة في المعاملات.
حتى كان تاخو الجنسيّة وتطلب francisation du nom وتخرج من قشرتك ويولي اسمك Damien وما عندكش accent باش يطيحوك ب tête d'arabe متاعك ويعاملوك ك étranger .. الناس إلي باش تخالطهم في خدمتك وفي السبور وتولي تخرج معاهم فما إلي باش يوليو أصدقائك ويقولولك صراحة ما كناش نتصورو العرب هكا كان عندنا فكرة خايبة، لكن هذا يبقى استثناء..
من الأسباب المهمّة لعنصريّة الفرنسيين رغم كثرة سفرهم هو أنو الفرنسي (وغير الفرنسي زادة) غالبا كيف يسافر يمشي لنزل فخم يشوف فيه كان سياح كيفو ويخرج في خرجات منظّمة مع سيّاح كيفو وبعد يروّح لبلادو من غير ما خذا فكرة على ثقافة أهل البلد ومن غير ما احتك بيهم .. يمشي لبلاد يعرف معالمها التاريخية وطعامها فقط لكن ما يتعرّفش على ثقافة أهلها .. لذلك تلقاه حاسب ثقافتو كمعيار ويشوف الثقافات الأخرى بعلويّة وما يتقبّلهاش..
--> الشعور بالغربة: ماعادش باش تسمع أذان، رمضان شهر كبقيّة الأشهر ماتشوف فيه شي استثنائي.. العيد كيف كيف تخدمو كيف أي نهار عادي .. ومع مرور السنين حتى الحياة تحسها ماسطة.. عندك الامكانيات لكن مافماش سعادة .. كيف حكيت مع برشا صحابي قدم في فرنسا المعنى هذا كان حاضر في كلامهم.. وأغلب القدم يتمنّى يروّح نهائي لكن صغار تقرا، لكن ما عندوش مورد رزق في البلاد، لكن لكن..
--> تربية الصغار : تجبد الموضوع هذا في المنتدى وكانت وجهات النظر مختلفة .. حسب ما ريت وحسب تجارب الناس إلي دايرة بيا غادي (موش حسب ما حكاولي وسمعت) .. تربيتهم صعبة جدا تشوف عشرات النماذج الفاشلة مقابل النموذج الناجح .. المحيط يؤثر في الطفل الصغير والأمر يتجاوز التربية إلي باش تقدّمهالو .. والموضوع مهمّ بالنسبة ليا ولا يحتمل المخاطرة.
--> المحيط كيف ما يأثر في الطفل يأثر في الزوجة .. الثقافة مختلفة، غادي فما مساواة موش بالكلام فقط بل مساواة حقيقية لا يقبلها انسان شمال افريقي (ماهوش متفتح برشا وموش متزمت برشا).. وبرشا روحو لتونس تزوجو وخلطو عليهم نساهم وبعد مرتو تتمرّد عليه والقانون معاها .. وتوفى العلاقة بطلاق. فما بالك بلّي ياخو من غادي..

هذا مش كل شيء أما هذا إلي استحضرتو وأنا قاعد نكتب

 

[Aka Heidin]

السلام عليكم،
باش نحكي من تجربة شخصية ... أنا خذيت الباك وطلعت لفرنسا عن طريق campus france وقتها في 2008 .. قريت في jussieu - paris 6 في (upmc - université pierre et marie curie) عديت 6 سنوات وروّحت نهائيا 2014 .. سكنت في عديد الأماكن في ile de france من الأول سكن جامعي (crous) في antony résidence jean zay وبعد في massy وبعد في vitry sur seine وأخيرا في le blanc mesnil .. سكنت مع توانسة وجزائريين ومغاربة ومرة مع باكستاني ومرّة بيت في دار عند جدّة صينيّة..
الإيجابيات من وجهة نظري كعازب في فرنسا:
--> تجربة غنيّة بالنسبة لشاب في مقتبل شبابو (20-30) ----- تولّي في تفكيرك ماعادش تاخو ثقافتك وعاداتك كمعيار، تكتسب ثقافة الاختلاف وتولّي تشوف الأمور بأكثر نسبيّة... وبحكم ال colocation وكثرة تبديل السكن بالنسبة للعازب تخالط وتعاشر برشا ناس من برشا جنسيات الباهي والخايب وهذا يعطي خبرة وإضافة
--> تولّي منظّم في مصاريفك وأكثر تحمّل للمسؤوليّة -- صعيب برشا تلقى واحد تغرّب يجيك يقلّك نلقاش عندك 100 دينار لراس الشهر -- غادي تطيح ما يهزّك حدّ لذلك الواحد يولّي أكثر صرامة في التحكّم في مصاريفو ويرافقو الطبع هذاكة بقيّة حياتو.
--> مهما كانت هوايتك نادرة، في باريس باش تلقى des clubs فيهم ناس يشاركوك نفس هوايتك -- شخصيا كنت نترانا مواي تاي وهابكيدو وسباحة في آن واحد -- كنت مغروم بالتداول في البورصة وكنت نمشي salon de l'analyse technique الذي يقام سنويّا ويجيوه متداولين من أنحام العالم يلقيو محاضرات وتصير مسابقات إلخ.. وكنت مغروم بالأكواريومات وعندي اشتراك سنوي aquarium de Trocadéro -- يعني غرامك تعيشو 100% غادي..
---> مقارنة بتونس المعيشة غادي رخيصة جدّا مقارنة بالدخل الفردي (باستثناء الكراء لكن إذا أنت عازب وتسكن مع ناس في colocation باش يطلع الكراء رخيص).. إذا أنت تاخو في 2000 أورو مثلا وبايك في الكراء 400 أورو -- باش نحط دينار في بلاصة أورو باش تقرب الصورة، أنت تاخو في زوز ملاين، بايك في الكراء 400 دينار، باكو الحليب 650 مليم، لتر زيت زيتون 5 دينار، كلغ عسل 15 دينار، الخضرة إلي نستهلكوها يوميا الكلغ ما يفوتش دينار، المقرونة الرطل ب 500 مليم، البانان بين دينار و 1500 مليم إلخ.. سيارة مستعملة في حالة جيدة تاخوها حتى بمليون (يعني تنجم تاخذها من شهرية فقط) .. تلفزة 40 بوصة بين 300 و 400 دينار ..
---> تنجّم في ظرف وجيز (5 - 7 سنوات) تبني دارك في تونس وتشري كرهبة تروّح بيها .. وهذا يعاونك برشا كيف تروّح نهائيا خاطر الكرهبة في تونس قصاصها من 5 إلى 7 سنوات والدار قصاصها على 20 عام .. الواحد كيف يروّح لتونس باش يخدم فيها ويبدا بدارو وكرهبتو عبارة شهريتو زايدة مليون أقل حاجة وزيد يبدى مرتاح من قصاص البنوك .. مرتاح في حياتو أكثر

السلبيّات:
--> العنصريّة في الحياة اليوميّة تشوفها وتعيشها مليح (موش في القانون أمّا في المعاملات) خاصة إذا ملامحك عربيّة tête d'arabe كيف يقولو. الأيام الأولى من وصولي فرنسا طلعت مرة في القطار RER فما أكا الأربعة أماكن إلي متلفتة لبعضها كيف عنا في الميترو .. القطار معبي وأنا وحدي في الأربعة بلايص وما حب حد يقعد بجنبي ولا قدّامي .. للّي شكّيت في روحي قلت يطلعشي الواحد زڨت عليه حمامة وما فاقش وأنا مهلوس نتفقد في روحي وبعد مع مرور الأيام فهمت إلي السبب هو العنصرية وصارتلي مبعد عديد المرات وكنت وقتها باعثهم لكلّ .. عادي في كاسا باش تخلّص إلي قدّامك فرنسي تضحكلو الcaissière في وجهو وترحب بيه معاك أنت تستلبس تقول باش تعطيك بلاش ولا تقول باش تبراكيها (أسباب العنصريّة وهل أبناء المهاجرين مساهمين فيها ولا لا هذاكة موضوع آخر طويل).. وقت نترانا هابكيدو كنت ساعات نفلّت passage de grade خاطر هو يصير في الأحد وأنا نخدم ساعات نهار الأحد وكنت نطلب من الممرّن باش يعديلي في وسط الجمعة وكان يرفض ويعدّي مع ذلك لفرنسيين في وسط الجمعة.. بصفة عامّة عندك ملامح عربيّة راك باش تشوف العنصريّة في المعاملات.
حتى كان تاخو الجنسيّة وتطلب francisation du nom وتخرج من قشرتك ويولي اسمك Damien وما عندكش accent باش يطيحوك ب tête d'arabe متاعك ويعاملوك ك étranger .. الناس إلي باش تخالطهم في خدمتك وفي السبور وتولي تخرج معاهم فما إلي باش يوليو أصدقائك ويقولولك صراحة ما كناش نتصورو العرب هكا كان عندنا فكرة خايبة، لكن هذا يبقى استثناء..
من الأسباب المهمّة لعنصريّة الفرنسيين رغم كثرة سفرهم هو أنو الفرنسي (وغير الفرنسي زادة) غالبا كيف يسافر يمشي لنزل فخم يشوف فيه كان سياح كيفو ويخرج في خرجات منظّمة مع سيّاح كيفو وبعد يروّح لبلادو من غير ما خذا فكرة على ثقافة أهل البلد ومن غير ما احتك بيهم .. يمشي لبلاد يعرف معالمها التاريخية وطعامها فقط لكن ما يتعرّفش على ثقافة أهلها .. لذلك تلقاه حاسب ثقافتو كمعيار ويشوف الثقافات الأخرى بعلويّة وما يتقبّلهاش..
--> الشعور بالغربة: ماعادش باش تسمع أذان، رمضان شهر كبقيّة الأشهر ماتشوف فيه شي استثنائي.. العيد كيف كيف تخدمو كيف أي نهار عادي .. ومع مرور السنين حتى الحياة تحسها ماسطة.. عندك الامكانيات لكن مافماش سعادة .. كيف حكيت مع برشا صحابي قدم في فرنسا المعنى هذا كان حاضر في كلامهم.. وأغلب القدم يتمنّى يروّح نهائي لكن صغار تقرا، لكن ما عندوش مورد رزق في البلاد، لكن لكن..
--> تربية الصغار : تجبد الموضوع هذا في المنتدى وكانت وجهات النظر مختلفة .. حسب ما ريت وحسب تجارب الناس إلي دايرة بيا غادي (موش حسب ما حكاولي وسمعت) .. تربيتهم صعبة جدا تشوف عشرات النماذج الفاشلة مقابل النموذج الناجح .. المحيط يؤثر في الطفل الصغير والأمر يتجاوز التربية إلي باش تقدّمهالو .. والموضوع مهمّ بالنسبة ليا ولا يحتمل المخاطرة.
--> المحيط كيف ما يأثر في الطفل يأثر في الزوجة .. الثقافة مختلفة، غادي فما مساواة موش بالكلام فقط بل مساواة حقيقية لا يقبلها انسان شمال افريقي (ماهوش متفتح برشا وموش متزمت برشا).. وبرشا روحو لتونس تزوجو وخلطو عليهم نساهم وبعد مرتو تتمرّد عليه والقانون معاها .. وتوفى العلاقة بطلاق. فما بالك بلّي ياخو من غادي..

هذا مش كل شيء أما هذا إلي استحضرتو وأنا قاعد نكتب

برافو صاحبي، لخصت كل شي بطريقة ياسر موضوعية و واقعية . بلاش تنفق و ترهدين برشة أعضاء.

إلي كتبتو انتي لخصتو في جملة وحدة :

ومع مرور السنين حتى الحياة تحسها ماسطة.. عندك الامكانيات لكن مافماش سعادة .. كيف حكيت مع برشا صحابي قدم في فرنسا المعنى هذا كان حاضر في كلامهم.. وأغلب القدم يتمنّى يروّح نهائي لكن صغار تقرا، لكن ما عندوش مورد رزق في البلاد، لكن لكن