الخلق و نظرية التطور

و عليكم السلام أخي و شكرا لتطرق لهذا الموضوع
و حتى يكون موضوعا نقاشيا ما هي البراهين التي إعتمدها هؤلاء وقلت أنها منطقية و سنتناولها من جانب علمي بحت .و في إنتظار ردك أو رد أحد الإخوة سأذكر لك مقولتين لإنشتاين العالم المعروف ليكونا منطلقا للنقاش’’الفراغ لا يعطي إلا فراغ,إن الله لا يلعب النرد’’
النرد هو ما نسميه بالعامية’’شيش بيش’’ و يستعمل للعب و المقامرة

كلامك صحيح يجب ان يأتي بالبراهين

لكن عزيزي صحيح ان أينشتاين عالم لكن هذا لا يعني أن كل ما يقوله علمي!!!!
وزيد هو موش عالم بيولوجيا يعني هو وبعلمو الكل ما عندو في هالسوق ما يذوق
لذى ارجوك وأجدد دعوتك : فالنتناول الموضوع من ناحية علمية بحتة
 
أولا يجب الإشارة أن جذورهذه النظرية ترجع إلى العصر القديم وقد دافع معظم الفلاسفة الوثنيين في اليونان القديمة عن فكرة التطور وبالنظر لتاريخ الفلسفة النشوء والارتقاء نجد أنها تشكل العمود الفقري لكثير من الفلسفات الوثنية.
وهذا لا ينفي وجود كثيراً من العلماء الذين يؤمنون بوجد الله وهم رواد في العلم الحديث منهم علماء الفلك(من أمثال ليوناردو دافنشي ,كوبرنيكس, كبلر,غاليليو .وأبو علم الحفريات قديمة كوفيير ورائد علم النبات والحيوان ليناوس وإسحاق نيوتن هم ليسوا مؤمنين فقط بوجود الله ولكن أيضاً بالكون كله وجد نتيجة خلق الله .
ولأينشتاين مقولة ثالثة بعد أن ذكرت لكم الأولى و الثانية أعلاه(لا أستطيع أن أتصور عالماً حقيقياً دون إيمان عميق .ويمكن التعبير عن هذا الوضع من خلال الصورة العلم بلا دين أعرج).
و أعيد إحيائها من الإنكليزي تشارلز روبرت دارون هو عالم طبيعيات هاوٍ لم يتلقي تعليم رسمي في علم الأحياء ولكنه أهتم بالطبيعة والكائنات الحية.
أنظم لرحلة استكشافية على متن سفينة تسمى (بيغل)(H.M.S.Beagle) أبحرت من إنكلترا عام 1832 وزار مناطق مختلفة خلال خمس سنوات وما جذب داروين نوع معين من العصافير توجد في جزر غالاباغوس (Galapagos) اعتقد أن تنوع مناقير العصافير بسبب تكيفها مع موطنها ومن هنا نشأة فكرة أن الحياة والأنواع يكمن في فكرة(التكيف مع البيئة) ووفق لفكرة فإن الله لم يخلق مختلف أنواع الأحياء بشكل منفصل بل أنها مشترك واختلفت عن بعضها البعض نتيجة ظروف طبيعية وهو لم يستند إلى تجربة علمية في أستنتاجة .
والنظرية هي:أن الأفراد التي تكيفت مع موطنها على النحو الأفضل نقلت صفاتها إلى الأجيال التالية وتراكمت هذه الصفات المفيدة مع الوقت وحولت الفرد إلى نوع يختلف اختلافاً كاملاً عن أسلافه . (ولم يكن أصل هذه “الصفات المفيدة” معروفاً في ذلك الوقت).ووفقاً لداروين ,يمثل الإنسان أكثر نتاج متطور لهذه الآلية.
وأطلق عليها أسم (التطور بالانتقاء الطبيعي) ونشر كتاب يحمل هذه الآراء في كتابة (أصل الأنواع بواسطة الانتقاء الطبيعي)عام1859.
و كنت شخصيا قد أشرت في موضوع سابق بالمنتدى العام لإعترف داروين بوجد أخطاء في نظرية وذكر هذه الأخطاء في كتابه بفصل عنوانه (صعوبات النظرية) وأهمها سجل الحفريات وتعقيد أعضاء الأحياء لايمكن تفسيرها عن طريق الصدفة وغرائز الأحياء .
طبعا هنالك علماء معاصرين يسلمون بنظرية التطور
جميل جدا لنأخذ هذا المثال: لو أن أحد هؤلاء العلماء وجد ثلاثة أحجار بناء مصفوفة فوق بعضها البعض فأنه سوف يفترض أن أحدا ما قام بذالك وليست الصدفة فكيف هو الحال في تكوين بناء وحدة الكون .
وهنا رأيين يحددان كيف أتت الكائنات إلى هذا الكون:
1 أن الله خالقها بصورتها الحالية والمعقدة.
2 أنها تكونت بطريقة المصادفة والعشوائية وهذا الرأي الذي تعتمده النظرية العشوائية.
بالرجوع لعلم البيولوجيا الجزئية لا يوجد إي احتمال أن تكون خلية واحدة وجدت بالصدفة وحسابات الاحتمالات تؤكد هذا مراراً وتكراراً. ومنها أن الرأي الأول صحيح.
ويحدث أحد العلماء المتمسكين بنظرية التطور في تركيا بعد أن اكتشف سلسلة تكوين أهم أنزيم للحياة ’’سيتوكروم_سي” أن احتمال تكون هذه السلسلة بالصدفة يكاد يكون صفر بالمائة ومع ذالك هو متمسك بهذه النظرية وهذا هو التناقض بعينه.

وهذا نص كلام عالم الكيمياء الحيوية الأمريكي مايكل بيهي(وهو احد العلماء الذين يؤيدون نظرية التصميم الذكي
INTELLIGENT DESIGN التي لاقت مؤخراً قبولاً كبير في الأوساط العملية.
قال:’’مدى الأربعين سنة الماضية اكتشف علم الكيمياء الحيوية الحديث أسرار الخلية وقد استلزم ذلك عشرات الآلاف من الأشخاص تكريس أفضل سنوات حياتهم في العمل الممل داخل المختبرات وقد تجسدت نتيجة كل هذه الجهود المتراكمة لدراسة الخلية (ودراسة الحياة عند المستوى الجزيئي)في صرخة عالية واضحة حادة تقول :التصميم المبدع!. وكانت النتيجة من الوضوح والأهمية بمكان بحيث من المفترض أن تصنف ضمن أعظم الإنجازات في تاريخ العلم . ولكن بدلاً من ذلك أحاط صمت غريب ينم عن الارتباك بالتعقيد الصارخ للخلية.ولكن لماذا لا يتوق المجتمع العلمي لهذا الاكتشاف المذهل؟لماذا يتم تكميم مفهوم (التصميم المبدع)بقفازات فكرية؟ تكمن الورطة هنا أن قبول فكرة (التصميم الذكي المبدع)يؤدي حتماً إلى التسليم بوجود الله”.
 
اما عن رأيي الخاص فإنني بحكم تكويني العلمي (طالب في الطب) فإنني مقتنع بنظرية التطور (على الاقل في الوقت الحالي:dance:) لانها تجيب على العديد من الاسئلة

مشكور صديقي و بما أنك تدرس الطب أكيد جدا أنك تعرف الكثير عنADN فهل يوجد تطابق أو تشابه و لو نسبي في الحمض النووي ADN بين جنسين من المخلوقات؟؟في إنتظار ردك صديقي:wlcm:
 
كلامك صحيح يجب ان يأتي بالبراهين

لكن عزيزي صحيح ان أينشتاين عالم لكن هذا لا يعني أن كل ما يقوله علمي!!!!
وزيد هو موش عالم بيولوجيا يعني هو وبعلمو الكل ما عندو في هالسوق ما يذوق
لذى ارجوك وأجدد دعوتك : فالنتناول الموضوع من ناحية علمية بحتة

تعرفش كيفاش صاحبي هيا فك علينا من إنشتاين و البيولوجيا و العلوم إلي تكسر الراس و نعترفو بالتطور أما ثمة سؤال بسيط:شبينا أحنا البشر مثلا ما زدناش تطورنا توا عنا أكثر من 10000 عام و بقينا في نفس الشكل؟؟
 
مشكور صديقي و بما أنك تدرس الطب أكيد جدا أنك تعرف الكثير عنADN فهل يوجد تطابق أو تشابه و لو نسبي في الحمض النووي ADN بين جنسين من المخلوقات؟؟في إنتظار ردك صديقي:wlcm:


اولا الجينوم الإنساني او الADN نسبة كبيرة منه لا تعمل (non fonctionelle) (نسيت النسبة و لكنها اكثر من 90%)
اما نسبة التطابق بين جينوم جنسين فمثلا يتطابق جينوم الإنسان مع جينوم القرد بنسبة 99% في حالة الشمبانزي,ولا عجب في ذلك نسبة التشابه الخارجي:dance:
هذا رابط يؤكد صحة ما اقول




و اريد ان اضيف على كلامي اني لست هنا لاثبت صحة نظرية التطور او لإقناع البعض بصحتها او لتفنيدها فإني غير مخول علميا لذلك و ذلك الامر متروك للعلماء و انا اعبر عن وجهة رأيي الشخصية فقط لكي لا يفهم البعض كلامي بالغالط
 
مشكور صديقي و بما أنك تدرس الطب أكيد جدا أنك تعرف الكثير عنADN فهل يوجد تطابق أو تشابه و لو نسبي في الحمض النووي ADN بين جنسين من المخلوقات؟؟في إنتظار ردك صديقي:wlcm:

بما أنك سألت هذا السؤال فسأجيب نيابة عن العزيز shinobi joe وأقول :
نسبة تطابق ADN الإنسان والشمبانزي هي 99%
ونزيد نتفق مع الأخ شينوبي جو في نقطة لماذا عند الحديث عن هذه النظرية تعلو الأصوات التي تصر على كون النظرية ساقطة غير صحيحة بدون حتى البحث قليلا حول حقيقة النظرية. وأنا لا ارى فيها تعارضا مع كون الله خالقا.
أولا كل العلماء بدون إستثناء مقرون بالتطور كونه حقيقة وهنا يجب التفريق بين كون التطور حقيقة مثبتة علميا والنظريات العلمية التي تفسر هذا التطور، فنظرية النشوء والإرتقاء هي النظرية الوحيدة التي تخضع للمنهج العلمي والمقبولة لدى العلماء حتى دعاة التصميم الذكي إستندوا في رؤيتهم (الغير علمية) إلى رأي العالم دانتون قاله في كتاب له صدر في 1986 حيث شكك في نظرية التطور إلى انه تخلى فيما بعد عن هذه الفكرة وأقر بصحة النظرية في كتاب جديد أصدره (لا أذكر السنة بالضبط لكن على ما أظن 1998) وقد أرسل لدعاة نظرية التصميم الذكي لكي يمحوا إسمه من المراجع المعتمدة لكنهم لم يفعلوا.
ويجب الإشارة هنا ان النظرية كما كتبها داروين أي منذ 150 سنة شهدت تطورا كبيرا. فنحن عندما نتحدث عن نظرية النشوء والإرتقاء الحالية لا يجب ان نعتمد حصرا على كتاب داروين لأن هناك عدة حقائق كشفت منذ ذلك التاريخ لم يكن داروين ملما بها.
وعلى ذكر الADN non fonctionnel التفسير الوحيد المنطقي لوجود هو نظرية التطور لأنها الوحيدة التي يمكن ان تفسر وجود هذا الكم الهائل من المعلومات الجينية الغير مفيدة.
 
اولا الجينوم الإنساني او الADN نسبة كبيرة منه لا تعمل (non fonctionelle) (نسيت النسبة و لكنها اكثر من 90%)
اما نسبة التطابق بين جينوم جنسين فمثلا يتطابق جينوم الإنسان مع جينوم القرد بنسبة 99% في حالة الشمبانزي,ولا عجب في ذلك نسبة التشابه الخارجي

عزيزي ليس كل ما يوجد في النات محل ثقة فهذا موقع لمنادين بنظرية التطور على كل لم يتم تحليل والتعرف على جينوم الكامل للإنسان إلى بأستعمال أكبر حواسيب في العالم و بتعاون بين عديد من الدول حيث تكفلت كل دولة بفك شفرة جزء و لن أطيل عليك فلك أن تبحث في النات و كيف حاولت شركة خاصة السيطرة على المعلومات المكتشفة و تدخل كلنتون لتعميمها على البشرية وقال أنها معلومات ملك للبشرية و دامت هذه العملية 6 سنوات و لم أسمع قط بتحليل جينوم قرد أو أي حيوان أخر,على كل أعذر ثقل ضلي فهنالك سؤال أخر لماذا لم يذهب أحدنا يوما لحديقة الحيوان ووجد قردا قد أصبح إنسان؟؟؟

و اريد ان اضيف على كلامي اني لست هنا لاثبت صحة نظرية التطور او لإقناع البعض بصحتها او لتفنيدها فإني غير مخول علميا لذلك و ذلك الامر متروك للعلماء و انا اعبر عن وجهة رأيي الشخصية فقط لكي لا يفهم البعض كلامي بالغالط

لا حرج عليك أخي فنحن نخوض نقاش لا ضرر فيه و بأمور علمية و لا مجال لتأويل و لك حرية التعبير
 
تعرفش كيفاش صاحبي هيا فك علينا من إنشتاين و البيولوجيا و العلوم إلي تكسر الراس و نعترفو بالتطور أما ثمة سؤال بسيط:شبينا أحنا البشر مثلا ما زدناش تطورنا توا عنا أكثر من 10000 عام و بقينا في نفس الشكل؟؟

اولا التطور باش يبدى ملموس تحبلو ملايين السنين و لذلك فإن التاريخ الإنساني المكتوب (المعروف) لا يغطي حقبة زمنية كافية للتطور,ثم انت صديقي تقول لماذا لم يتطور الإنسان في 10000 سنة فاظنني بك تقصد بالتطور ان ينبت للإنسان جناحان و يصبح قادرا على الرؤية في الظلام إلخ و ذلك مستحيل لان عملية التطور ليست عشوائية بل هي تخضع للعديد من الظروف المحيطة,والإنسان يخضع للتطور لكن في جوانب صغيرة مثل دراسة بينت ان الإنسان المعاصر اصبح جينيا اكثر عرضة للإصابة بالسمنة نتيجة لنظام العيش المعاصر , وايضا هناك دراسة اثبتت ان العدائين الافارقة (او من اصول إفريقية) يتفوقون علي نظرائهم لان جيناتهم تمكنهم من ذلك , و يمكننا الإسنتنتاج بان التطور هو ليس سوى نتيجة عمليات تطورية صغيرة تتراكم على مر الزمن,اتمنى ان اكون اجبت عن سؤالك
 
تعرفش كيفاش صاحبي هيا فك علينا من إنشتاين و البيولوجيا و العلوم إلي تكسر الراس و نعترفو بالتطور أما ثمة سؤال بسيط:شبينا أحنا البشر مثلا ما زدناش تطورنا توا عنا أكثر من 10000 عام و بقينا في نفس الشكل؟؟

سؤال ممتاز لكنه ينم عن عدم إلمام بالنظرية على كل حال سأجيبك :

عملية التطور لا تحدث كما تتصور بطريقة يمكن للإنسان أن شاهدها خلال عمره القصير جدا جدا مقارنة بعمر الأرض فالتطور يأخذ أكثر من مئات الآلاف من السنين لكي يحدث بروز نوع جديد. ف عشرة آلاف سنة هو رقم صغير جدا لكي يأخذ بعين الإعتبار.
لكن عزيزي هناك دلائل أخرى تؤكد صحة النظرية وهي ما يحصل للجراثيم والفيروسات من مقاومة للأدوية والأمراض . فالجراثيم لا تقوم بتعديل خارطتها الجينية لكي تصبح مقاومة للدواء لكن ما يحصل هو أن بعض أفراد هذه الجراثيم تصاب بطفرة جينية تسمح لها بمقاومة المرض وهذه الطفرات شائعة الحدوث حتى لدى الإنسان لكن ما يجعلها لا تظهر كثيرا هو كون الجينوم البشري كما أشار شينوبي يتكون في 90% منه جزء غير فعال لذى فإحتمال أن تحصل طفرة جينية هو أقل بكثير من الجراثيم التي تقريبا لا تملك جزء غير فعال
فلدى الإنسان والحيوانات عامة حتى ولو حدثت طفرة فهي ستحدث في الغالب في الجء الغير فعال وهو لن يغير شيأ في ظاهر الحيوان
لكن لدى الجراثيم كل طفرة ستحدث ستأثر مباشرة على وظائفه الحيوية لأنها ستأثر مباشرة في الـADN fonctionel لأن الجراثيم خارطتها الجينية قليلة التعقيد.
 
المعذرة كنت أسأل الأخ الإجابة و ها قد أجاب قبل إعتماد الرد
 
أعلى