• كل المواضيع تعبّر عن رأي صاحبها فقط و ادارة المنتدى غير مسؤولة عن محتوياتها

اداراتنا و .....................الانتظار

youssef1981

عضو مميز
إنضم
18 جويلية 2008
المشاركات
1.269
مستوى التفاعل
5.153
لا شك أنكم اضطررتم بزيارة احدى المؤسسات الادارية بمنطقتكم من مكاتب بريد أو مستشفيات أو محاكم أو مراكز شرطة أو بلديات أو ولايات أو وزارات .......
و لقد أخذتم نظرة و لو موجزة عن السير الاداري بهذه المؤسسات ،
كيف كان انطباعك و أنتم داخل المرافق الادارية؟
و كيف كانت معاملة الموضفين لكم؟ هل فعلا وجدتم ترحيبا لائقا؟
ألم تمل الانتظار يوما فخرجت دون تحقيق طلبك !!!
ألم تشعر يوما أنك ظلمت ؟؟
ألم يصادف أن شاهدت مواطن ذو جاه و مال أو سلطان يتخطى الصفوف و ربما يدخل من باب آخر أو بمجرد اتصال يحقق مطلبه ؟؟؟
ألم تسأل يوما نفسك لماذا هذا التمايز بين المواطنين ؟؟؟

ما الفرق بين ادارتنا و ادارات أروبا لمن زار العالم المتقدم ؟؟؟
كم نبعد عنهم؟؟؟

أرجو منكم المشاركة من أجل حل المشاكل العالقة باداراتنا
و ذكر الحلول المقترحة للسير بادارتنا نحو الأرقى
و تقبلو تحياتي


 

مؤمن 2008

كبار الشخصيات
إنضم
15 أكتوبر 2006
المشاركات
7.300
مستوى التفاعل
27.796
والله الحاجة اللي جبذت انتباهي هو شدان الصف بكل نظام في اوروبا ويكاد يكون الفرق الوحيد
 

cobraaa

كبار الشخصيات
إنضم
29 ديسمبر 2007
المشاركات
5.804
مستوى التفاعل
25.237
مؤمن 2008;2725228 قال:
والله الحاجة اللي جبذت انتباهي هو شدان الصف بكل نظام في اوروبا ويكاد يكون الفرق الوحيد

نسيت بعض الأمور الهامة جدّا أخي العزيز:
-أولاها أنّ المواطن الأوروبيّ وهو في الصفّ واقف بكلّ انتظام يعرف أنّه سيقضي شأنه بعد عدد معين ومحدد من المواطنين الذين يقفون أمامه 4أو 5 أو حتى20، أمّا نحن فحتّى لو كنت الأوّل في الصفّ فربّما تكون رقم100 في الترتيب بحسب الوساطات وغيرها..

-ثانيها: الموظّف المكلّف بقضاء شؤون المواطنين في أوروبا، متواجد خلال فترة عمله لأداء مهمّته، وهو عندنا متغيّب إلى أجل غير مسمّى.

-ثالثها: إذا حدث اختلال في النّظام عندهم وقدّمت في ذلك شكوى فربّما تجد حقّك المهدور مع رسالة اعتذار، أما عندنا فإذا وقع تجاوزك ووقع عليك ظلم وحتّى لو وقع شتمك، فلن تجد أحدا ترفع إليه شكواك، ولا سميع غير ربّ العالمين..

أعتقد أنّه لو نزعنا هذه النّقاط "البسيطة جدّا" لما كان بيننا وبينهم كبير فرق...

 

مؤمن 2008

كبار الشخصيات
إنضم
15 أكتوبر 2006
المشاركات
7.300
مستوى التفاعل
27.796
نسيت بعض الأمور الهامة جدّا أخي العزيز:
-أولاها أنّ المواطن الأوروبيّ وهو في الصفّ واقف بكلّ انتظام يعرف أنّه سيقضي شأنه بعد عدد معين ومحدد من المواطنين الذين يقفون أمامه 4أو 5 أو حتى20، أمّا نحن فحتّى لو كنت الأوّل في الصفّ فربّما تكون رقم100 في الترتيب بحسب الوساطات وغيرها..

-ثانيها: الموظّف المكلّف بقضاء شؤون المواطنين في أوروبا، متواجد خلال فترة عمله لأداء مهمّته، وهو عندنا متغيّب إلى أجل غير مسمّى.

-ثالثها: إذا حدث اختلال في النّظام عندهم وقدّمت في ذلك شكوى فربّما تجد حقّك المهدور مع رسالة اعتذار، أما عندنا فإذا وقع تجاوزك ووقع عليك ظلم وحتّى لو وقع شتمك، فلن تجد أحدا ترفع إليه شكواك، ولا سميع غير ربّ العالمين..

أعتقد أنّه لو نزعنا هذه النّقاط "البسيطة جدّا" لما كان بيننا وبينهم كبير فرق...


صدقني خويا غسان المواطن هو السبب هاو بش نفسرلك :

عمري بالعمر ماتجاوزني حد بمحسوبية او بغير محسوبية وفي كل مرة اذهب للبريد او للستاغ انا شخصيا من ينظم الصف بالرغم امر مايعنينيش اما حركات مثل هذه الموظف لن يجرئ على تقديم محسوبية عندما يكون كل شيء منظم

وقتاش تكون محسوبية وقت اللي مافماش صف والدنيا مقلوبة لكن بادروا بالتنظيم وسترون النتيجة

اما الموظفين الغير موجودين فلم اتعرض لهاته النقطة
 

مؤمن 2008

كبار الشخصيات
إنضم
15 أكتوبر 2006
المشاركات
7.300
مستوى التفاعل
27.796
نقطة اضافية نسيت بش نقولها اللي المواطن اللي يسكت على محسوبية تصير قدامو يستاهل يكون التالي المفروض انه لن يترك تفوت تلك التجاوزات على الاقل فضيحة قدام الناس الكل ان تعذر الاتصال بعرفه المباشر
 

youssef1981

عضو مميز
إنضم
18 جويلية 2008
المشاركات
1.269
مستوى التفاعل
5.153
مؤمن 2008;2725444 قال:
نقطة اضافية نسيت بش نقولها اللي المواطن اللي يسكت على محسوبية تصير قدامو يستاهل يكون التالي المفروض انه لن يترك تفوت تلك التجاوزات على الاقل فضيحة قدام الناس الكل ان تعذر الاتصال بعرفه المباشر

فما ناس ما تستعرفش بالصف أصلا و أحيانا نحس أن الصف كان للزواولة أما ربما فما صفوف أخرى من أبواب أخرى أما الصف هذا ما تسمع كان أرجع غدوة و توا نشوفو و أمشي لفلان في البيرو لفلاني
 

lladmin

عضو
إنضم
23 أوت 2007
المشاركات
3.198
مستوى التفاعل
8.418
بما انكم طرحتم الموضوع فسأخبركم بقصة صارت معي وما زالت متواصلة حتى هذه اللحظة ..
تقدمت بمطلب منذ شهرين بتاريخ 20/10/2008 إلى وزارة الدفاع الوطني بغرض الحصول على شهادة سراح من الجندية ووثيقة سحب لبطاقة التعريف الوطنية وذلك لأن مركز الشرطة بمنطقة بنزرت رفض مطلبي للحصول على بطاقة تعريف وطنية إلا بعد الحصول على هذه الوثائق من وزارة الدفاع ..مع العلم انني كنت أنوي الزواج في شهر نوفمبر لكن بسبب عدم حصولي حتى الأن على هذه الوثائق فقد اضطررت إلا تأجيل زواجي إلا أجل غير مسمى.. وكلما اتصلت بمكتب العلاقة مع المواطن بوزارة الدفاع يجيبونني بأنني سأحصل على وثائقي في القريب العاجل .. في يوم 10/12/2008 ارسلت رسالة مضمونة الوصول إلى السيد وزير الدفاع الوطني لكني لم احصل إلى هذه اللحظة على أية إجابة .. فإلى من اشتكي ؟ وما هو الحل ؟ كثير من الأسئلة بدون إجابات .. هذه حالة من الحالات التي لا تحصى ولا تعد ، فالمشكلة الكبرى أنه ليست هناك مؤسسات تدافع على حقوق المواطن وإن أردت الحصول على أية وثيقة فما عليك إلا الإنتظار إلى اجال غير محددة وقل اللهم اعطنا صبر أيوب
 

مؤمن 2008

كبار الشخصيات
إنضم
15 أكتوبر 2006
المشاركات
7.300
مستوى التفاعل
27.796
فما ناس ما تستعرفش بالصف أصلا و أحيانا نحس أن الصف كان للزواولة أما ربما فما صفوف أخرى من أبواب أخرى أما الصف هذا ما تسمع كان أرجع غدوة و توا نشوفو و أمشي لفلان في البيرو لفلاني
نتبع السارق لباب الدار ويا انا يا هو بالطبيعة في نطاق القانون

اعرفوا حاجة ياجماعة اللي الموظفين خرطوهم على اروحهم المواطنين
 

مؤمن 2008

كبار الشخصيات
إنضم
15 أكتوبر 2006
المشاركات
7.300
مستوى التفاعل
27.796
بما انكم طرحتم الموضوع فسأخبركم بقصة صارت معي وما زالت متواصلة حتى هذه اللحظة ..
تقدمت بمطلب منذ شهرين بتاريخ 20/10/2008 إلى وزارة الدفاع الوطني بغرض الحصول على شهادة سراح من الجندية ووثيقة سحب لبطاقة التعريف الوطنية وذلك لأن مركز الشرطة بمنطقة بنزرت رفض مطلبي للحصول على بطاقة تعريف وطنية إلا بعد الحصول على هذه الوثائق من وزارة الدفاع ..مع العلم انني كنت أنوي الزواج في شهر نوفمبر لكن بسبب عدم حصولي حتى الأن على هذه الوثائق فقد اضطررت إلا تأجيل زواجي إلا أجل غير مسمى.. وكلما اتصلت بمكتب العلاقة مع المواطن بوزارة الدفاع يجيبونني بأنني سأحصل على وثائقي في القريب العاجل .. في يوم 10/12/2008 ارسلت رسالة مضمونة الوصول إلى السيد وزير الدفاع الوطني لكني لم احصل إلى هذه اللحظة على أية إجابة .. فإلى من اشتكي ؟ وما هو الحل ؟ كثير من الأسئلة بدون إجابات .. هذه حالة من الحالات التي لا تحصى ولا تعد ، فالمشكلة الكبرى أنه ليست هناك مؤسسات تدافع على حقوق المواطن وإن أردت الحصول على أية وثيقة فما عليك إلا الإنتظار إلى اجال غير محددة وقل اللهم اعطنا صبر أيوب

مع وزارة الدفاع والداخلية خويا عليك كان تستنى :crazy:
 

cheb manai

نجم المنتدى
عضو قيم
إنضم
30 جويلية 2007
المشاركات
4.343
مستوى التفاعل
23.221
:besmellah1:
mod4uf8fb5.gif


وبعد اخي الكريم يوسف وبقية الاخوة الاعضاء اعذروني تطفلت على هذا الموضوع ورايت الردود التي اعجبتني كلها لانها تتعرض لظاهرة اقول بانها معقدة
ومتعقدة وشائكة ومتشابكة وهي لن ولن تظمحل من مجتمعاتنا العربية او المجتمعات النامية حتى وان بدلوا القوانين واصدروا الاوامر والقرارات والمذكرات والمناشير...وعاقبوا موظفين او عوان ...الخ. لسبب بسيط وهو ان العيب فينا. نعم العيب ليس في الادارة ولا في قوانينها .انا وانت .وهذا.وذاك العيب منا
فاسالكم سؤالا وكل واحد يجب نفسه بنفسه .ماذا لو انك قصدت ادارة ما لخدمة ما لك او لامك او لابيك او اخيك او قريبك او جارك او صديقك..الخ.
ووجدت طابور بل طوابير من المترقبين امامك ...بقيت طبعا تترقب دورك .ثم تململت ..تعبت...طال الانتظار...عليك بالاسراع ..لا بد من حل ...اذا انتظرت
اكثر سيفوتك مواعيد اخرى ولربما عملك او دراستك او غير ذلك...او لربما امك او ابوك معك شعرت انه لا يتحمل المكوث والانتظار....والامثلة عديدة
ستفكر وتفكر وستنظر يمينا وشمال وستتصور حلا ما يريحك من هذا العبء .ثم تنظر امامك وتتامل جيدا في العون او الموظف الذي امامك ويقوم بخدمتك
وفي نفسك خواطر عديدة واسئلة لربما يعرفني هذا العون او الموظف فتحل المشكل ...اتعود من حيث اتيت ولا تتمم ما جات من اجله بعد هذا الانتظار...ترجع غدا
وستجد نفس الطابور ....وكيف تعود خاصة اذا كنت لا قدر الله في مشتسفى او مستوصف ومعك مريض...او انت لا قدر عليك المريض.
لا بد من حل وخلاص انشاء الله غير حضاري ....وهنا حاشاكم الوسواس الخناس ..يسيطر على تفكيرك وتفقد التركيز وتفعل ما يفعله غيرك...اي المعارف
الاحباب ...عندكشي وحيد معرفة...وهكذا نتصرف انا وانت ...
قولوا لماذا نفعل هذا .........لاننا مظطرين ....لا لاننا نفعل ما يفعله غيرنا من محسوبية واكتاف....معرفتك انت خصمي انا ومعارفي انا خصومكم انتم
وهكذا دواليك ....من هو الضحية ومن هو الجلاد ...لا احد ...كلنا ضحية وجلاد.
وتساؤون هل من حل ......اقول الحل فينا كلنا ومنا كلنا ..والادارة بريئة منا
الادارة لها قوانينها ولها موظفيها واعوانها ولا تذهبوا بعيدا بان هناك شرفاء ونزهاء وهناك العكس.
بالعكس انا وانت علينا ان نكون بصفات النزاهة والعدالة والتحضر...حتى وان ضاع او افتك منا حقنا علينا ان نكون قدوة لغيرنا في التعامل الحضاري
ونحارب اول شيء فينا الانا او الانانية وحب الذات .....لو التزم الجميع بهذه الصفات وخيروا المشقة والتعب على المحسوبية والمعارف لاصبحت الادارة
عادلة ومشرفة وتضاهي غيرها في البلدان الاجنبية.....لان معظم قوانين ادارتنا مؤخوذة من القوانين الاجنبية او الفرنسية...
والتي حفظت منها شيئا علمنوني اياه لما دخلت العمل بالادارة ان المواطن الذي اصبح اليوم الحريف هو الملكle clien est le roi
هذا ماتعلمناه وبالتالي مادام المواطن او الحريف هو الملك فعليا بطاعته حتى وان دخل من الباب الخلفي....او تجاوز الصفوف...
ببساطة لاني لم ادعوه ليدخل من الباب الخلفي او تجاوز الطابور .......هو فعل هذا ...اتعرفون لماذا لاني انا حريفا له قصدته في خدمة وفعلت ما يفعله هو الان
وهكذا دواليك تتشعب الامور وتتعقد ...والحل ايجيبو ربي...والله يهدي ماخلق.
ndeuzyty12zxym3oidztwu2.gif
 
أعلى