ألفاظ أهل الكلام المحدثة في ميزان أهل السنة والجماعة .

الموضوع في 'ارشيف المنتدى الإسلامي' بواسطة NEW mido 12, بتاريخ ‏25 مارس 2009.

حالة الموضوع:
مغلق
  1. NEW mido 12

    NEW mido 12 عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏27 جانفي 2009
    المشاركات:
    1.571
    الإعجابات المتلقاة:
    3.482
      25-03-2009 11:42
    :besmellah1:
    لحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين , أما بعد ؛
    مما لا شك فيه أن باب الأسماء والصفات توقيفي , فيجب إثبات ما أثبته الله ورسوله –صلى الله عليه وسلم – من الأسماء والصفات , ونفي ما نفاه الله ورسوله – صلى الله عليه وسلم – في هذا الباب , ويكتفى بالألفاظ التي ورد بها النص في الإثبات والنفي , وأما الألفاظ الحادثة المجملة التي لم ترد في كتاب ولا سنة فلا يثبت لفظها ولا ينفى لعدم ورود النص فيها , ولا يقبل معناها ولا ينفى حتى يعلم المراد منها , فإن كانت معانيها حقا وجب قبولها وإن كانت باطلا وجب نفيها .
    وأهل الكلام أحدثوا هذه الألفاظ وتمسكوا بها لما تحتويه من إجمال وحق وباطل , كي يتوصلوا بها إلى نفي الصفات- مثل العلو- لأنها تلزم –عندهم- لوازم باطلة وهي هذه الألفاظ الحادثة –الجهة والحد والحيز- التي تحتوي حق وباطل , ولكنهم أظهروا الباطل فيها كي يتوصلوا إلى نفي الصفات الثابتة بالكتاب والسنة .
    وسوف نستعرض في هذه المشاركة بعضا من هذه الألفاظ ونذكر حكم أهل السنة عليها والله ولي التوفيق .



    1- المكان :
    قال العلامة الألباني في مختصر العلو - (ج 1 / ص 69-70) :
    ( إما أن يراد بالمكان أمر وجودي وهو الذي يتبادر لأذهان جماهير الناس اليوم ويتوهمون أنه المراد بإثباتنا لله تعالى صفة العلو . فالجواب : أن الله تعالى منزه عن أن يكون في مكان بهذا الاعتبار فهو تعالى لا تحوزه المخلوقات إذ هو أعظم وأكبر بل قد وسع كرسيه السموات والأرض وقد قال تعالى : { وما قدر الله حق قدره والأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه ** وثبت في ( الصحيحين ) وغيرهما عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : يقبض الله بالأرض ويطوي السماوات بيمينه ثم يقول : أنا الملك أين ملوك الأرض ؟ )
    وأما أن يراد بالمكان أمر عدمي وهو ما وراء العالم من العلو فالله تعالى فوق العالم وليس في مكان بالمعنى الوجودي كما كان قبل أن يخلق المخلوقات
    فإذا سمعت أوقرأت عن أحد الأئمة والعلماء نسبة المكان إليه تعالى . فاعلم أن المراد به معناه العدمي يريدون به إثبات صفة العلو له تعالى والرد على الجهمية والمعطلة الذين نفو عنه سبحانه هذه الصفة ثم زعموا أنه في كل مكان بمعناه الوجودي قال العلامة ابن القيم في قصيدته ( النونية ) ( 2 / 446 - 447 - المطبوعة مع شرحها ( توضيح المقاصد ) طبع المكتب الإسلامي )
    والله أكبر ظاهر ما فوقه شيء وشأن الله أعظم شان
    والله أكبر عرشه وسع السماء والأرض والكرسي ذا الأركان
    وكذلك الكرسي قد وسع الطبا ق السبع والأرضين بالبرهان
    والله فوق العرش والكرسي لا تخفى عليه خواطر الإنسان
    لا تحصروه في مكان إذ تقو لوا : ربنا حقا بكل مكان
    نزهمتوه بجهلكم عن عرشه وحصرتموه في مكان ثان
    لا تعدموه بقولكم : لا داخل فينا ولا هو خارج الأكوان
    الله أكبر هتكت أستاركم وبدت لمن كانت له عينان
    والله أكبر جل عن شبه وعن مثل وعن تعطيل ذي كفران
    يتبع بحول الله
     
    1 person likes this.
  2. woodi

    woodi كبار الشخصيات

    إنضم إلينا في:
    ‏27 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    7.444
    الإعجابات المتلقاة:
    29.075
      25-03-2009 12:17
    الموضوع تم حذفه من قبل أحد الإخوة المراقبين و أنت تصر على إعادة وضعه..فليكن ذلك .. و لكن هناك شرط لتواصل الكتابة في هذا الموضوع : أريد منك أن تجيبني على هذه الأسئلة بما تعلم من دون نسخ و لصق .. إن فعلت ذلك تأكدنا أنك متمكن مما تقول و ناقشناك و إن لم تفعل علمنا أن ليس لك من المؤهلات ما يمكنك من مناقشة العقيدة ..

    * العلو المراد بكلام الألباني ، هل هو علو حسي أم علو معنوي .. إن كان علوا حسيا ، فهل يعني ذلك أن الله جسم ؟

    * يقول الألباني أن الله في جهة عدمية ، فهل يوجد الموجود في العدم ؟ فإن كان لا فقد ناقضت قولك و إن كان نعم ، جعلت الله عدما و هو ما يجوز بحال "و يستحيل ضد هذه الصفات ... العدم الحدوث ذا للحادثات"

    *يقول الألباني نقلا عن بن القيم أن الله فوق الكرسي و العرش : فهل هو فوق العرش بذاته ؟ إن كان نعم فهل بمماسة أم بغير مماسة ؟ و إن كان لا فقد ناقضت قولك !
    و إن كان فوق العرش بذاته ، فبم تفسر النزول ، ( تقولون أن النزول بذاته)
    و إن جعلتم الله فوق العرش ، فأين كان الله قبل خلق العرش ؟ فإن لم يكن فوق العرش فقد حدث له التغير و الحدوث !!!!


    هذه بعض الأسئلة البسيطة و الأساسية، كما قلت لك إن أجبت عليها بما تعلم واصلت و إلا يحذف الموضوع .. و إن قدر لك أن تكمله فأبتعد عن أي لفظ يسيء للسادة الأشاعرة ...
     
    4 شخص معجب بهذا.
  3. khalil_001

    khalil_001 عضو مميز بالقسم العام

    إنضم إلينا في:
    ‏22 أوت 2007
    المشاركات:
    3.983
    الإعجابات المتلقاة:
    9.489
      25-03-2009 12:20

    لا حول و لا قوة إلا بالله

    يا جماعة قلنا كفى لهذه المواضيع . لماذا وضعته يا أخ ميدو .

    الله يهديك .

    مانا كملنا منها لحكاية هذي و لا لازم كل مرة نعاودو الخرافة من الأول .
     
    9 شخص معجب بهذا.
  4. woodi

    woodi كبار الشخصيات

    إنضم إلينا في:
    ‏27 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    7.444
    الإعجابات المتلقاة:
    29.075
      25-03-2009 12:23
    خليه يا عبد الرحمان .. بالعاني خليتو الموضوع خليه إما يورينا القدرة متاعو في علم العقيدة و إلا ما عادش يجبدو الموضوع هاذا
     
    3 شخص معجب بهذا.
  5. المسلمة العفيفة

    المسلمة العفيفة عضو فريق العمل بالمنتدى الإسلامي

    إنضم إلينا في:
    ‏22 مارس 2008
    المشاركات:
    2.115
    الإعجابات المتلقاة:
    12.577
      25-03-2009 12:36
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    قبل أن تخوضوا في هذا الموضوع والذي لا شك أن مآله سيكون الغلق وإن طال الزمان أو قصر أذكركم بهذا الموضوع و أول مرة أتمنى تثبيت هذا الموضوع

    .
    ظاهرة تشييخ محركات البحث

    أما الأخ مهدي فأقول له سامحك الله على إصرارك على تجذير الفرقة بين الإخوة و قد خضتم في هذا الموضوع مرات عدة و أبدا لم يغير أحد الأطراف رأيه!
    فإن كنت تبتغي ثوابا فأي ثواب لا يزيدكم إلا تفرقا و شقاقا!

    ولا حول ولا قوة إلا بالله
     
    9 شخص معجب بهذا.
  6. mansour33

    mansour33 عضو مميز عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏18 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    716
    الإعجابات المتلقاة:
    2.367
      25-03-2009 12:52
    هههه

    يا أخ وليد نوليوشي شامتين في بعضنا مخليلو المضوع بالعاني

    هذا موضوع موش أحنا إلي نجمو ناقشوه, و زيد عتيتو أسئلة صعيبة برشا موش بسيطة

    أما أحسن حل في نظري, مادام ديما ثمَا إصرار على فتح المواضيع العقائدية و إلي فيها إختلاف

    نوليو نحاولو نستفادو منها بطريقة أخرى .. إن شاء الله عندي فكرة نتمنى تعجبكم :

    كي واحد يكتب موضوع في مسألة من المسائل إلي فيها برشا اختلفات, لا زموا اقول هذا رأي شكون ومن أي جماعة ..
    و أحنا إلي نقراو الموضوع, ما نرودوش عليه صحيح و إلا غالط , يكفي كناخذوا فكرة على المذهب الفلاني أش قال و بطبيعة في هذه الحالة لازم يتحل الباب للكل, أشاعرة , معتزلة , سلف, إلخ .. على الأقل نربحوا معلومة جديدة, خير ملي كل مرة يغلق الموضوع و مايستفاد حد من جميع الأطراف

    هذا رأي الخاص
     
    6 شخص معجب بهذا.
  7. NEW mido 12

    NEW mido 12 عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏27 جانفي 2009
    المشاركات:
    1.571
    الإعجابات المتلقاة:
    3.482
      25-03-2009 13:06
    لكل شيء حل و الأسئلة في محلها .....فبارك الله فيكم...
    ونقبل الشروط التي طرحها أخي وليد...
    لكن نقلو الأن لست على حاسوبي(شوف ال IP.)..بإذن أجيبك أخ وليد إثر عودتي للمنزل

     
    1 person likes this.
  8. المسلمة العفيفة

    المسلمة العفيفة عضو فريق العمل بالمنتدى الإسلامي

    إنضم إلينا في:
    ‏22 مارس 2008
    المشاركات:
    2.115
    الإعجابات المتلقاة:
    12.577
      25-03-2009 13:26
    أنا أوافق إن كان المقال سيوضع مع ذكر المصدر وكاتبه ومعتقده ولا تتم مناقشته من قبل الأعضاء.
    ومن أراد المناقشة أطالبه وجوبا بوضع هذه المعلومات!

    و إلا فأنا مع كلام الأخ صبري بأن لا يخاض أبدا في المواضيع العقائدية بالمنتدى لأن الكلام عندها سيكون كالنفخ في الرماد إن لم يكن أطراف النقاش أهلا لذلك!

    نحن نقبل الإختلاف أما كلام البعض في حد ذاته يوقعنا في الخلاف فهذا ما لا أقبله كقارءة عادية وهذا ما أطالب به:

    المعلومات المطلوبة:
    أولا : العمر.

    ثانيا: الشيخ الذي درس على يديه

    ثالثا : المجال الذي تعمق فيه أكثر أيْ أيّ العلوم التي تخصص
    فيها أكثر من غيرها: علم العقيدة, الحديث, القرآن وعلومه....؟

    رابعا: المدة التي قضاها في التتلمذ

    خامسا: الكتب التي قرأها و التي تخص الموضوع الذي سيتم النقاش فيه.
    ثم يضع رأيه وإلا لا فائدة من أن يدلي بدلوه ويناقش علما لم يتلقه على أصوله
    و أنا لن أسامح كل من زادني تشتتا في فكري بسبب خوضه في أمور لا يفقهها!!!


    أما الأخ وليد والأسئلة التي طرحها فأظن أن هذه النقطة تخصك أنت والأخ مهدي التي وردت في الموضوع الذي ذكرته فأرجو أن ينتبه لها وحسب علمي أن عمر الأخ مهدي 18 عاما:



    1- تصدر صغار الأسنان: الذين لم ترسخ قدمهم في العلم في وجود من هم أكبر منهم سنـًّا وأرسخ قدما، وقد قال سفيان الثوري -رحمه الله-: "إذا ترأس الرجل سريعا أضر بكثير من العلم، وإذا طلب وطلب بلغ"، وقال عبد السلام برجس -رحمه الله-: "حقُّ الحدث النابغ أن يُنتفعَ به في المدارسة والمذاكرة والمباحثة، أما أن يُصدَّر للفتوى ويُكتب إليه بالأسئلة؛ فلا وألف لا؛ لأن ذلك قتل له وفتنة وتغرير".
     
    4 شخص معجب بهذا.
  9. woodi

    woodi كبار الشخصيات

    إنضم إلينا في:
    ‏27 نوفمبر 2007
    المشاركات:
    7.444
    الإعجابات المتلقاة:
    29.075
      25-03-2009 13:34
     
    2 شخص معجب بهذا.
  10. mohamed-saleh

    mohamed-saleh عضو

    إنضم إلينا في:
    ‏1 مارس 2008
    المشاركات:
    63
    الإعجابات المتلقاة:
    60
      25-03-2009 13:37
    السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

    سامحوني عندي إقتراح آخر جملة ... علاش ما نعملوش قسم صغير و نسميوه قسم الرد على الفرق المخالفة !
    على خاطر سبحان الله فما عوج كبير في المنتدى ، توا تونس الحمد لله كلها أشاعرة و العالم الإسلامي السني 95 في المائة منه أشاعرة و ماتريدية و الحمد لله (كيما الجزائر و المغرب و ليبيا الشمال ومصر (الأزهر أشعري الحمد لله ) و فلسطين و سنّة سوريا و الأردن و سنّة العراق و عمّان و اليمن و ألبانيا و مقدونيا و بلغاريا و تركيا و مسلمين جورجيا و سنة أذربيجان و تركمانستان و أفغانستان و باكستان (حتى طالبان بيدهم ماتريدية ) وأغلبية سنة الهند و كازاخستان و قرقستان و الطاجيكستان و مسلمين منغوليا و عشرات الملايين من مسلمي الصين و مسلمي الفلبين و أندونيسيا و ماليزيا و نسيت إخوننا في كرواسيا و البوسنة و السودان و التشاد و نيجيريا و بوركينافاسو و مالي و غامبيا و غينا و مسلمي الكمرون و أثيوبيا و تنازانيا و اللي نسيتهم يسامحوني راهي الماهية تاعبة ) هاذم الكل بالأغلبية الساحقة أشاعرة و ماتريدية و قد قال رسول الله : ''إن الله قد أجار أمتي أن تجتمع على ضلالة''
    فبالله مش عيب توا الكلام اللي فوق و النقاشات اللي أصل مبناها هو جهل في أساليب اللغة العربيّة و الإغترار بظاهر الكلمات مما لا يرضاه المسلمون في حق إلههم ...

    المفيد أنا نقترح تعملو قدم خاص بمحبي الجدال من الفرق المخالفة لجمهور المسلمين ، على خاطر بصراحة نخاف أنا على خوي الصغير و أختي كي يدخلو على النت و يقراو الموضوع و هوما في بالهم اللي المنتدى تونسي تونسي يوليو مساكن يستخايبو اللي أحنا التوانسة عقيدتنا هكّا .. و الصغار مساكن كلمة تهزهم و كلمة تجيبهم و إن كان و الحمد لله الأخ الفوق مثلا عاطينا إشارة تنبيه إلى أن الموضوع متاعو مش تابعنا بالأمارة العقال و الشماغ اللي في تصويرتو الشخصية في عوذ العمامة متاع السنّة و لكن الصغار ديما يتخاف علاهم ...
    شكرا على أخذ الأمر بجديّة ...
     
    3 شخص معجب بهذا.
حالة الموضوع:
مغلق

مشاركة هذه الصفحة

جاري تحميل الصفحة...