1. كل المواضيع تعبّر عن رأي صاحبها فقط و ادارة المنتدى غير مسؤولة عن محتوياتها
    إستبعاد الملاحظة

......

الموضوع في 'أرشيف المنتدى العام' بواسطة cheb manai, بتاريخ ‏28 مارس 2009.

  1. cheb manai

    cheb manai نجم المنتدى عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏30 جويلية 2007
    المشاركات:
    4.352
    الإعجابات المتلقاة:
    23.326
      28-03-2009 17:29
    :besmellah2:
    تحية طيبة الى كافة الاخوة والاخوات ..اطرح عليكم اليوم قضية جديدة وهي البرفوار..او مايمسى
    عربيا السحت...وطبعا قد تكون هاته التسمية غير معروفة لدى الكثير...وصراحة لم اكن اعرف هذا
    المعنى الامؤخرا سمعتها في خطبة جمعة لاحد شيوخنا وطبعا لست ناقل لخطبته تلك وانما اطرح عليكم
    هاته العادة او السلوك الذي تفشى في مجتمعنا ولربما يكون معلوما وموجودا بمجتمعات اخرى ...
    اذن ماهو السحت...او ماهو البرفوار وهي كلمة عامية تعني كلمة فرنسية pourboire
    واعذروني في كتابتها باللغة الفرنسية لربما كتبتها مخطئة ...على كل هاته العادة ماذا تعني والى ماذا
    ترمز وتشير ...اين تتفشى وتتواجد..من يقوم بها ومن يقبلها ومن يرفضها...هل هي مقبولة شرعا
    ومقبولة في المجتمع ..نتائجها وانعكاساتها..غاياتها واهدافها....من يستفاد منها ..متى ادخلت هاته
    الظاهرة الى مجتمعنا وكيف نراها وننظر اليها من جميع الزوايا والاتجاهات...ولربما الكثير منا يعرفها او مارسها ...سواء قبلها او اعطاها...وفي مقابل ماذا...وهل هو راض عما فعله ...وهل
    سيستمر فيها بعدما استفاد منها...
    عديد الاسئلة والاشكاليات تطرحها هاته الظاهرة ....ولكني لم اتطرق اليها ولن ابدي رايي فيها الا ان
    ارى اراءكم وتفسيراتكم وما تعرفوه عنها ....
    ورجائي التفاعل مع هاته الظاهرة بافكاركم وارائكم وتجاربكم .....لنستفيد مما ستقولون في شانها
    ونصلح بعضنا البعض .....واعذروني قبل فسح مجال النقاش علي ان اعيد سردي للظاهرة حتى
    افسرها قدر الامكان وانطلق في ذلك من ما سمعته وعرفته عنها ..
    1.البرفوار او السحت وانشاء الله تكون التسمية صحيحة ..هي ان يقبل الانسان هدية عينية او مالية
    من شخص اخر مقابل اسداء خدمة وهو يقبض اجرا على عمله ذاك ...ولا يترقب ان يمنحه طالب
    الخدمة بورفوارا ..فمن واجبه ولزاما عليه القيام بعمله ...وحتى لا نبتعد اكثر في الفهم والتفسير للظاهرة لا نعتبرها في مرتبة الرشوة فالرشوة شيئا اخر ...اماالمقصود هو ان يقبل الشخص مالا من
    طالب خدمة لم يطلب من ولم يجبره على ذلك ...اختياريا ..فلنفترض مثلا موظفا ما يقبض جرايته
    كل شهر وملتزم بواجبه وله كافة حقوقه ....ومن حين لاخر بعدما يسدي خدمة لاحد حرفائه من المواطنين...وقبل ان يغادر هذا الحريف الموظف يمنحه او يعطيه مالا او هدية سواء اما اعين الغير
    او سريا ..او يترك له مالا بعد اسداء الخدمة قائلا له اترك الباقي عندك او بالفرنسيةgardez le reste.
    وطبعا ترون ان هاته التسمية الفرنسية الكثير منا حفظها وعرفها ..ولربما يكون الفرنسيين سابقينا
    في الظاهرة ونحن تعلمناها منهم وتركوها فينا....
    اذا فهمنا الظاهرة الان وابعدناها عن ظاهرة الرشوة المحرمة شرعا وقانونا ويحاكم فيها الراشي والمرتشي...
    اتعلمونا ان هناك بعض القطاعات الحساسة والقريبة من المواطن او الحريف تتفشى فيها اكثر ظاهرة
    البورفوار او السحت ....ولكن يقول البعض ممن عرفتهم ان الادارة لا ترى مانعا في قبول العون او
    الموظف بورفوار او سحت اسوة بالفرنسيين وتعليل ذلك ان العون او الموظف اذا رفض قبول البورفوار من حريف او مواطن فانه بذلك قد احرجه واقلقه وبالعامية حشمو على روحه..وقد لا يعود
    هذا الحريف الى هاته المؤسسة لتلك الحادثة التي احرج فيها ولربما اهين حسب فهمه.....
    وبالتالي يقبل الكثير من الاعوان البورفوار جهرا دون خشية من احد الا الله ان كان ايمانه بان هذا محرم
    او مكروه وغير مباح لانه يقوم بواجبه ولا يستحق فوق اجره شيئا من ذاك...
    وحتى لا اطيل عليكم اترك لكم المداخلات ...
    وللحديث بقية
    مع تحياتي للجميع ومترقب اراءكم
    :kiss::tunis:
     
    3 شخص معجب بهذا.
  2. isbm

    isbm عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏22 جانفي 2008
    المشاركات:
    1.305
    الإعجابات المتلقاة:
    2.286
      28-03-2009 17:40
    اعذرني اخي قبل ان نبدا في النقاش لا بد من تصحيح الخطا
    حيث ان الكلمة بالعامية هي البوربوار pourboire
     
    10 شخص معجب بهذا.
  3. cheb manai

    cheb manai نجم المنتدى عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏30 جويلية 2007
    المشاركات:
    4.352
    الإعجابات المتلقاة:
    23.326
      28-03-2009 18:09
    شكرا لك اخي الكريم على التصحيح نطقتها صح وكتبتها خطا والمهم المعنى وصل اعطوني الصحيح
    توا اشنوا رايك................:satelite:
     
    4 شخص معجب بهذا.
  4. cobraaa

    cobraaa كبير مراقبي المنتدى التعليمي

    إنضم إلينا في:
    ‏29 ديسمبر 2007
    المشاركات:
    5.809
    الإعجابات المتلقاة:
    25.476
      28-03-2009 18:18
    أخي العزيز،
    قد تداخلت المصطلحات والتسميات، رغم اختلاف الدّلالات، والفرق على ما أرى كبير بين الهديّة أو المكافأة وبين ما أسميته بالسحت القريب من الرّشوة، والفرق هو الآتي:
    المكافأة أو الهدية تقدّم إلى العامل بعد قيامه بعمله وقد قام به وذهنه خال مما يمكن أن يناله لقاء القيام بها، فما يقدّم إليه في هذه الحالة أشبه بالهديّة تكون من الحريف عن طواعيّة، وإذا ما قدّمها فحاجته قد قضيت..
    أمّا الحالة الثانية التي لا يقوم فيها العامل بعمله إلاّ إذا تلقّى مقابلا ماديّا، ففي هذه الحالة تكون رشوة وهي الممنوعة والمرفوضة..
    أعتقد أنّ الفصل بينهما ضروريّ قبل الحديث عن هذه الظّاهرة...

     
    12 شخص معجب بهذا.
  5. cheb manai

    cheb manai نجم المنتدى عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏30 جويلية 2007
    المشاركات:
    4.352
    الإعجابات المتلقاة:
    23.326
      28-03-2009 18:27
    شكرا لك اخي الكريم مشرفنا الفاضل ولكني قد وضحت انني اطرح موضوع المكافاة التي تاتي عن طواعية
    وليست الرشوة المقصودة في هذا الموضوع واصدقني القول بان لي بعض الزملاء طلبوا مني طرح
    هذا الموضوع ومعرفته من الحلال والحرام من المستحب والمباح او المكروه والغير مرغوب فيه
    وربي هداهم الى الجادة والحق ولكنهم يجدون انفسهم في ورطة هذا البرفوار وغالبا مجبرون او مكرهون
    على قبوله.....واخير سعدت برايك واسعد اكثر لو تضع لنا اضافة اشمل واعمق...
    وتقبل اجمل تحياتي:kiss:
     
    2 شخص معجب بهذا.
  6. nasano

    nasano نجم المنتدى عضو قيم

    إنضم إلينا في:
    ‏24 جويلية 2008
    المشاركات:
    2.097
    الإعجابات المتلقاة:
    6.680
      28-03-2009 21:09
    :satelite:

    السلام عليكم ورحمة الله

    هذا الأمر فيه كثير من ظلال الشك وأصل ديننا أن الأعمال بالنيات فنية المانح أوالممنوح إليه هي التي تحدد حلُّ الهبة أو حُرمتها .
    والله أعلم .

    :satelite:
     
    3 شخص معجب بهذا.
  7. isbm

    isbm عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏22 جانفي 2008
    المشاركات:
    1.305
    الإعجابات المتلقاة:
    2.286
      28-03-2009 21:31
    انا اعطي البوربوار الى النادل في المقهى عن طيب خاطر و لا عيب في ذلك
     
    3 شخص معجب بهذا.
  8. lotfi222

    lotfi222 كبار الشخصيات

    إنضم إلينا في:
    ‏24 فيفري 2008
    المشاركات:
    8.272
    الإعجابات المتلقاة:
    28.701
      28-03-2009 23:35
    إذا كانت المصطلحات و المفاهيم غير واضحة, كيف سيكون الحديث و النقاش. أخونا غسان وضع الموضوع في إطاره و فرق بين الرشوة التي تسبق الخدمة و تكون شرطا لإنجازها و بين المكافأة التي يقدمها المستفيد من الخدمة شكرا و تعبيرا على رضائه.
    إذا أصبح هذا واضحا فحكمنا على كل منها سيكون واضحا أيضا.
     
    3 شخص معجب بهذا.
  9. anwerESS

    anwerESS عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏9 مارس 2008
    المشاركات:
    1.013
    الإعجابات المتلقاة:
    1.630
      29-03-2009 01:04
    الي يدبروه بوربوار اكثر ساعات من شهريتهم
     
    1 person likes this.
  10. king 91

    king 91 عضو مميز

    إنضم إلينا في:
    ‏27 جويلية 2008
    المشاركات:
    1.158
    الإعجابات المتلقاة:
    2.841
      29-03-2009 03:15
    :besmellah1:
    اخواني يجب التفريق بين البربوار والسحت... فشتان مابينهما اذ أن السحت هو نوع من الرشوة... والرشوة تكون بدفع قيمة من المال مقابل القيام بعمل معين الا أن البربوار يتم بعد الانتفاع بالخدمات وهو كما ذكر الاخوة تعبيرا عن رضاء الحريف بجودة الخدمات المقدمة... كما أن البربوار وقيمته يتحكم فيهما الحريف... لذا فلامانع-برأيي- اعطاء البربوار...بل أراها نوع من الأعانة والتشجيع على تقديم الأفضل للحرفاء...
    مشكور جدا على الموضوع...
    :satelite::kiss:
     
    6 شخص معجب بهذا.

مشاركة هذه الصفحة

جاري تحميل الصفحة...