• كل المواضيع تعبّر عن رأي صاحبها فقط و ادارة المنتدى غير مسؤولة عن محتوياتها

سبب تطورنا قلبناه سببا في تخلفنا...


أخي لطفي أراك تتهجم على الرجل و تحمل كلامه أكثر مما يحتمل..أ فسّق هو أم كفر ؟؟ كيف فهمت انه قدس خطابه و شيطن خطاب غيره ؟؟ فإن كنت تريد من كل المشاركين أن يصفقوا لكلامك و يثنوا على خطابك فما فائدة مواضيعك..

هو رجل قال كلمتين لم يجاوز فيهما حدا..
و بالله أخطونا من التفتيش الزايد برشة بين السطور..هاك زي تفسق..هاك زي تكفر..هاك زي تقصد انت تقوى تمشي و نحنا فسق يجري..
هذا كلام ما يقولو حد و ما قالو حد على حسب علمي..علّقل هنا في المنتدى

هذا موش خطاب.. ما تحملوش كلام الناس أكثر مما يحتمل بارك الله فيكم

 
عن أي إديولوجيات غربية تتكلم؟ أما آن أن نستفيق من سباة دام قرونا و قرونا؟ هذا الخطاب الذي انتهجته الآن و الذي كدت تخرج به كل من تكلم في هذا الموضوع, عدى من يوافقك الفكرة, من ملة المسلمين هو نموذج لاستنساخ الخطئ التاريخي الذي سطح فهم الإسلام و بعثر أولوياته و شوه منهجنا في بناء الفرد المسلم الواعي.
كيف يتعصر قلبك من كلام يدعو إلى نهضة الأمة و عزها؟
أقلنا كفرا أم نطقنا فسقا؟ إن أردت نقاشا موضوعيا فلا تكتف بالتهجم على الأشخاص بكلام عام بل ناقش الفكرة التي تخالفها بالتحديد و بين موقع الهنة فيها, و لا تضف صبغة القداسة على خطابك و صبغة الشيطانية على من تراه خالفك الرأي. لتعلم أن نقاشنا في إطار إسلامي بحت فلا يوجد بيننا كافر ولا داع لنبذ الدين.
بارك الله فيك و نفع الله بك الإسلام و المسلمين و جعلك من أهل الجنة المتقين
سامحني الله و إياك أين وجدت رائحة التكفير في كلامي أراك جعلت مني تكفيريا رجعيا تخلفيا ... لم يبقى إلا أن تحكم علي أني من الخوارج و تقيم علي الحد
سبحان الله كيف أكفر و لطالما دعوت أهل المنتدى إلى التآلف و تجنب التراشق بالتهم أفأدعوكم إلى الخير و أحرم نفسي منه
سبحان الله و من أنا حتى أكفر و أنا أسوؤكم و ما أنا إلا عبد ذليل حقير ما أوتيت من العلم شيئا
سبحان الله ومن أكفر و صيغة كلامي المتكلم فإن كنت أكفر فأنا أول الكافرين و العياذ بالله
سامحك الله أخي لطفي فإني أكن لك من الحب ما يعلمه الله ووالله لقد آلمتني بتهجمك هذا
الأيديولوجيات الغربية هي العلمانية و الإشتراكية و الرأسمالية المدثرة بدثار الدمقراطية فهل نتبعها بعد أن من الله علينا بشريعة غراء كانت سببا في عزنا لقرون طويلة و مذ خذلناها خذلنا الله
نعم أخي لطفي آن الأوان لنستفيق من سبات بدانا نغط فيه منذ أن ابتعدنا عن دين الله و الحمد لله فإنني مستبشر بالخير بما أراه كل يوم من مظاهر الصحوة
كلامي الذي جعلتني به من الخوارج هو الإلتزام بشرع الله فهل الدعوة إلى الإلتزام بشرع الله و تحفيز الشباب من أجل العمل من أجله هو ما سطح الفهم للإسلام
أما قلبي فلا يعتصر من كلام يدعوا إلى النهضة بل إني أستبشر بذلك و أجدها فرصة سانحة للتعبير عن رأيي و إنما يعتصر من غياب المشاركات التي تضع الإصبع على الداء ولو تمعنت لعرفت ذلك
نعم أخي لطفي كنت أريد نقاشا موضوعيا و لكن لا أظنني الآن أريد مواصلته بعد أن صرتُ من الخوارج فلا أدري لعلي بعد بضع ردود أغدوا من فراعنة الأرض
وفي النهاية أشكر أخي ياسين على ما ذب به عني من الكلام و أسأل الله أن يجعل ذلك في ميزان حسناته
 
ابن حزم الأندلسي;3558218 قال:
أقرأ هذا الموضوعو القلب يعتصر من الأسى
لم أجد المشاركات التي تضع الإصبع على الداء غيربعض المشاركات التي لمست المشكلة الحقيقية في بعض الجوانب قصيد الأخ المشتاق و بعض ما قاله الأخ أبو عبد الله
كان بإمكانك إبداء رأيك و مناقشة الفكرة التي اختلفت معها دون أن تقزم كل ما قيل و تمتدح فقط قصيدة ملصقة لم نفهم محل وجودها في الموضوع و لم يتكلف واضعها عناء توضيح سبب إدراجها.

ابن حزم الأندلسي;3558218 قال:
يقول من عنده الدواء عليه الصلاة والسلام "إذا تبايعتم بالعينة وأخذتم أذناب البقر ورضيتم بالزرع وتركتم الجهاد، سلط الله عليكم ذلا لا ينزعه حتى ترجعوا إلى دينكم"
نتحدث عن طلب العلم , جميل و لكن لماذا يُطلب العل؟م لنيل الشهادة و انتظار العمل على أرصفة المقاهي
نتحدث عن العمل ممتاز و لكن لماذا ؟ لنجمع و نمنع الأموال ونمتلك العقارات ليصدق فينا قوله و أخذتم أذناب البقر و رضيتم بالزرع
وقبل ذلك كله أيعقل أن ننتظر عزة و تمكينا و نحن مغرقون في المعاصي و البدع و الشركيات ؟
هذا الكلام فيه نقاش كبير و لكني سأؤجله الآن.





ابن حزم الأندلسي;3558218 قال:
أيعقل أن ننتظر نصرا و قد ألقينا بأحكام ديننا عرض الحائط و اتبعنا إيديولوجيات غربية و روجنا لها بتعلة أنها هي الفهم الصحيح للإسلام و جعلنا من الإسلام غهما خاطئا للديننعم الحكمة ضالة المؤمن أن وجدها فهو أحق بها و لكننا بحثنا عنها في كل مكان ما عدا في منبعها الأصلي ديننا و شرع ربنا
كيف يعقل أن ننتظر نصرا و لم نقق شرطا إن تنصروا الله ينصركم فكيف نبحث عن النصر و لم ننصر ربنا
أنت هنا تقولني ما لم أقل وتتهمني بالتهجم على الإسلام (جعلنا من الإسلام غهما خاطئا للدين ) و لا تنتظر مني أن لا أرد على ذلك بما يستحق.

ابن حزم الأندلسي;3558218 قال:

أرجوكم لا ترددوا علي تفاهات الأخذ بناصية العلم و التكنولوجيا فما تنفعنا بشيء إذا لم نأخذ بالأسباب الحقيقية ولا يفهمن فاهم أنني ضد العلم و التكنولوجيا و لكني أوقن أنها لا تنفع إذا لم يكن طالبها يريد نصرة الله بها فأصحاب الشهائد العالية يملأون الأسواق و المقاهي و لكنهم غثاء كغثاء السيل فبم ينفعهم العلم
الخطوة الأولى على طريق التمكين هي القضاء على الشركيات و المعاصي ثم الإلتزام بشرع الله ثم العمل على إظهاره بشتى الوسائل بالعلم و بالدعوة و الجهاد و التجارة و الإقتصاد و العمل الخيري و لكن المهم أن يكون كل ذلك على قاعدة صلبة تعلم غايتها و تعمل من أجلها دون كسل
و كأنك هنا تتكلم عن مجتمع كافر يتطلب فتحا جديدا. اعلم أنه لا فرق بين من يقوم الليل مصليا و داعيا و بين مسلم يقومه مراجعا دروسه قصد التفوق بدراسته و امتلاك ناصية العلم و التكنولوجيا .
ختاما أخي نقاشنا هذا لا ينقص من احترامي لك و لا يغير الإنطباع الجيد الذي أحمله عنك وعن جهودك في تقليص بون الخلاف بين الإخوة في المنتدى و اعلم جيدا أننا لا نستحق بيننا لمن يذود عنك فأنت أخا وإن اختلفنا في فكرة.
 
أخي لطفي أراك تتهجم على الرجل و تحمل كلامه أكثر مما يحتمل..أ فسّق هو أم كفر ؟؟ كيف فهمت انه قدس خطابه و شيطن خطاب غيره ؟؟ فإن كنت تريد من كل المشاركين أن يصفقوا لكلامك و يثنوا على خطابك فما فائدة مواضيعك..

هو رجل قال كلمتين لم يجاوز فيهما حدا..
و بالله أخطونا من التفتيش الزايد برشة بين السطور..هاك زي تفسق..هاك زي تكفر..هاك زي تقصد انت تقوى تمشي و نحنا فسق يجري..
هذا كلام ما يقولو حد و ما قالو حد على حسب علمي..علّقل هنا في المنتدى

هذا موش خطاب.. ما تحملوش كلام الناس أكثر مما يحتمل بارك الله فيكم

أرجو أن تتابع الموضوع جيدا و تتمعن كل المشاركات قبل التدخل. فالقصيدة التي نقلتها يمكن أن تلصق في جل مواضيع المنتدى دون أن تدفع الفكرة إلى الأمام و تدخلك هذا أيضا يدل على عدم فهم ما كتبته فتمعن جيدا أرجوك.

فإن كنت تريد من كل المشاركين أن يصفقوا لكلامك و يثنوا على خطابك فما فائدة مواضيعك..
إذا كان هذا ما عرفته عني بعد زمن غير قصير و عدد مشاركات غير نزير
فلك ذلك

 

بالنسبة للقصيدة التي تشبثت بها و لم تر لها داعيا اقول..
سبب ما نحن فيه الآن هو تخلينا عن كتاب ربنا و عن سنة نبينا عليه السلام..
من الأسباب ايضا في نظري هو ظهور شرذمة من الخلق كل فترة من الزمن تشكك في أصول ديننا و في أساس معتقدنا... فعوض أن ينصب اهتمام المصلح و العالم و الفقيه الى المستقبل صار مضطرا إلى العودة الى هؤلاء.. يرد و يصوب و يوجه.. و ليس الأمر بالهين اذا تبنت الأنظمة أو الهيئات أو أي " سلطة " الأمر.. يعني ما سمعنا في تاريخ الاسلام وقت العزة من شكك يوما في الصلاة و لم يلق ما يستحقه من ولي الأمر أو السلطان أو نحوه.. مثله مثل التشكيك في القرآن و الصحابة و غيرها من أصولنا.. اذن لابد من اسكات هؤلاء الضلال..
اذن اخي لطفي القصيدة ليست ملصقة و لست مضطرا لتوضيح سبب ادراجها فابياتها تحدث عن نفسها..


ما دنسوا لحمانا لو طوقته الضراغم : هل هذا بيت غامض و لا مكان له في الموضوع ؟؟ ربما اذا أقصيت وجهة نظري..

نسوا بأنا أباة نذود ذود القشاعم


نحن الذين وطئنا بالخيل عرش الأعاجم

نحن الذين بنينا حصوننا من جماجم

ذاك سبب عز الأمة..لا تهاب الموت في سبيل ربها

سقنا حليلات كسرى بالسوط سوق الغنائم

هذه ايضا لا تعبر ؟؟؟ ربما أخي..
القصيدة كلها و لله الحمد تصب في مصب وجهة نظري..



و أما كلامي الذي قلتَ عنه
إذا كان هذا ما عرفته عني بعد زمن غير قصير و عدد مشاركات غير نزير
فلك ذلك
فليس هذا رد كيس و لا فطن و لا مريد حوار بناء
 
كان بإمكانك إبداء رأيك و مناقشة الفكرة التي اختلفت معها دون أن تقزم كل ما قيل و تمتدح فقط قصيدة ملصقة لم نفهم محل وجودها في الموضوع و لم يتكلف واضعها عناء توضيح سبب إدراجها.

كنت قد عزمت أن لا أعود لهذا النقاش ولكن غيرت رأيي لما أنه هناك ما يتعين علي الرد عليه سيما و قد خافت في ردك هذا ردك الأول من حبث الأسلوب
أخي أنا لم أقزم ما قيل ولكن قلت أنه لم يصب الحق فهل عندما تقول لي أخافك الرأي يعني أنك قزمت رأيي طبعا لا وما دمت تخالفني الرأي فإن ما أقوله بالنسبة لك لم يصب الحق فأين التقزيم هنا و أما القصيدة التي امتدحتها فلأني فهمت وجه إدراجها وكونك لم تفهم محل وجودها فهذا يخصك و لا يخص كل العالمين





أنت هنا تقولني ما لم أقل وتتهمني بالتهجم على الإسلام (جعلنا من الإسلام فهما خاطئا للدين ) و لا تنتظر مني أن لا أرد على ذلك بما يستحق.
أنت هنا تتخيل أنني أرد عليك و الحال ليس كذلك فأنا هنا أخاطب عموم الأمة بما فيهم أنا و أنت و هو و هي و لا أتهمك أنت على وجه الخصوص بل ولست أتهم أصلا و إنما أعيب تقصيرنا و تخاذلنا و أسأل الله أن يرزقنا حسن الظن بأنفسنا و بغيرنا
و كأنك هنا تتكلم عن مجتمع كافر يتطلب فتحا جديدا. اعلم أنه لا فرق بين من يقوم الليل مصليا و داعيا و بين مسلم يقومه مراجعا دروسه قصد التفوق بدراسته و امتلاك ناصية العلم و التكنولوجيا .
ولا يفهمن فاهم أنني ضد العلم و التكنولوجيا و لكني أوقن أنها لا تنفع إذا لم يكن طالبها يريد نصرة الله بها
يبدوا أنه كان علي تلوينها بالأحمر منذ البداية
وسبحان الله هل عندما يأمر المرء نفسه و غيره بمعروف أو ينهاهم عن منكر حبا لهم يصير مكفرا لهم أخي لا يخفى عليك أن المجتمع به الكثير من العيوب نسعى لإصلاحها بالحكمة و الموعظة الحسنة و لا نكفر هذا المجتمع
أما أنه لا فرق بين الحالتين التي ذكرت فلا أتحمل المسؤولية أمام الله لتأكيد ذلك و لكن حسبي أن أؤكد أن من سهر قصد امتلاك ناصية العلم قد يكون على خيركبير إذا كان يدري لما يملك هذا العلم للتشرد به على عتبات المقاهي و انتظار فرصة العمل أن تأتي أو لنصرة الإسلام به و نفع المسلمين به بأجر أو بغيره
أرجوا أن تصدق أخي أني لست ضد العلم فلا أراك تصدقني و أرجوا أن تفهم أني دعوتي ليست لترك العلم و إنما لتهيئة طالب هذا العلم ليدرك لماذا يطلبه و ليتصور كيف سينفع به الإسلام



ختاما أخي نقاشنا هذا لا ينقص من احترامي لك و لا يغير الإنطباع الجيد الذي أحمله عنك وعن جهودك في تقليص بون الخلاف بين الإخوة في المنتدى و اعلم جيدا أننا لا نستحق بيننا لمن يذود عنك فأنت أخا وإن اختلفنا في فكرة.
بارك الله فيك وشكر الله لك ولكن حتى و إن كنا لا نستحق بيننا لمن يذود عني فشكر صاحب فضل علي واجب وليس لذلك أي تأويل لتكتل أو تحالف
 
بالنسبة للمشتاق تأكد أن أصحاب الأفكار المنحرفة و المشككين في ثوابتنا لن ينقرضوا يوما من الأرض و سيضلوا بيننا إلى الأبد, فهل نحكم على أنفسنا أن نبقى في مواجهتهم بكل طاقاتنا؟ و نبقى بذلك إلى الأبد في نفس وضع التخلف الذي نحن فيه. تعطيل أمة كاملة و إعاقتها من أجل حفنة من الناس منطق غير مقبول و تبرير غير منطقي لما نحن عليه.
بالنسبة لابن حزم أنت تقول أن سبب تخلفنا هو ابتعادنا عن الدين و الحال أننا بمختلف فرقنا نقول أننا مسلمون و نعيش بالدين و له. أتفق معك في بعدنا عن الدين و لكني أناقش نخبة تلتزم بالدين ولا تبتعد عنه لأقول أن الفهم الخاطئ للدين هو الذي جعلها ترى الدواء أمامها و لا تستطيع الإستفادة منه رغم المحاولة و رغم صدق النيّة.
أخي نحن لا نطلب من طالب العلم في الرياضيات أو في الفيزياء أن يكون فقيها مجتهدا في الدين أو أن يكون مثالا في الإلتزام الديني بل يكون مسلما معتدلا يقوم بفرائضه و كفاه قيام الدراسة و جهاد الإمتحانات. أما البطالة فلا تحاسب شبابنا عليها لأنهم ضحية و ليسوا متسببين فيها. و اقتران البطالة مع العلم أفضل بكثير من اجتماع البطالة و الجهل.
 
بالنسبة لابن حزم أنت تقول أن سبب تخلفنا هو ابتعادنا عن الدين و الحال أننا بمختلف فرقنا نقول أننا مسلمون و نعيش بالدين و له.

لا أدري أين تجدهم هؤلاء الذين يعيشون من أجل الدين و من أجل عبادة الله بمفهومها الشامل لا أنكر وجود البعض منهم أما أن يكون كلنا كذلك فحينها سنرتقي بإذن الله و أما إن كان مجرد قول فهذا لا يفيد موضوعنا في شيء
أتفق معك في بعدنا عن الدين و لكني أناقش نخبة تلتزم بالدين ولا تبتعد عنه لأقول أن الفهم الخاطئ للدين هو الذي جعلها ترى الدواء أمامها و لا تستطيع الإستفادة منه رغم المحاولة و رغم صدق النيّة.
أرجوا أن تحدد في كلمات قليلة و واضحة ماهو الفهم الخاطئ للدين حتى لا نسيء فهم بعضنا البعض وعلى كل فهذه الفئة الملتزمةلا تكفي ليعزنا الله إن الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم
أخي نحن لا نطلب من طالب العلم في الرياضيات أو في الفيزياء أن يكون فقيها مجتهدا في الدين أو أن يكون مثالا في الإلتزام الديني بل يكون مسلما معتدلا يقوم بفرائضه و كفاه قيام الدراسة و جهاد الإمتحانات.
نطلب منه أن يحدد الهدف من تعلم الرياضيات ولكن هذا الطالب الذي تتحدث عنه فهو يتعلم الرياضيات ليحصل على عمل ثم يعيش حياة عادية بسيطة و يموت كأن لم يكن فهذا لا يفيد الأمة في شيء ولدينا منهم كثير وما زلنا في نفس الذل و الهوان وعلى فكرة لا يقاس الدين بالقيام و الصيام و إنما بالتقوى ولا تقارن بين الجهاد و الإمتحان فلا مجال للمقارنة
أما البطالة فلا تحاسب شبابنا عليها لأنهم ضحية و ليسوا متسببين فيها. و اقتران البطالة مع العلم أفضل بكثير من اجتماع البطالة و الجهل.
أحاسبه ليس على البطالة و إنما عن غياب الهدف من العلم بحيث بعدما يكمل تعلمه لا ينتفع به بشيء و لا ينفع به بشيء
وفي الأخير أخي لطفي أطلب منك أمرا أنت ترى أن مفتاح رقي الأمة هو امتلاك ناصية العلم حسنا لنوضح ذلك بخطوات عملية هل المقصود تواجد مجموعة من حملة الشهائد العليا في شتى المجالات ؟ لدينا ذلك أرجوا أن توضح ذلك
 
عندما أوجه نقدا أوجهه لمن تصدروا فهم هذا الدين في الأمة و أفهموه للناس فبعثروا أولوياته و قدموا الشكل عن المضمون.لقد منحنا الله ما لم يمنحه لقوم غيرنا فكان التوجيه بالقرآن و السنة و كان الحث على إعمال العقل و العلم و التعلم في وقت كانت بقية الأديان تقاوم العلم و تقتل العلماء.كما أعطانا الله من خيره ثروات كبيرة و جعل عددنا و انتشارنا في البسيطة كبيرين كل هذه النعم أسأنا استعمالها لأننا أسأنا فهم أسلوب الحكم و أسلوب التصرف في الأموال و أسلوب اكتشاف سنن الكون ...لا تحدثني عن الشهائد العليا التي تمنحها مؤسساتنا لأني أقصد أكبر من ذلك بكثير..تكوين علماء و باحثين في مختلف الإختصاصات و اعتبار ذلك فرضا لا تقل قيمته عن باقي الفروض الدينية فما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب.
عشرات القرون مرت و نحن نعيد نفس الخطاب
و ننتج ذات الجهل و ذات التخلف و الفُرقة. ألا يدفعنا ذلك إلى التساؤل؟إن لم أقل إلى القطيعة؟
 
كما توقعت فلا أجد رؤيتك واضحة في ذهنك فلقد كنت أحمل نفس أفكارك هذه ووجدت أنها بمفردها قاصرة ووجدت نفسي أخادع نفسي
عندما تقول الذين تصدروا فهم الدين فهل تقصد العلماء بذلك ؟
طلبت منك تحديد الفهم الخاطئ للدين فلم تفعل واختزلت الفهم الصحيح في حث الإسلام على العلم نعم صحيح أول كلمة أنزلت في القرآن اقرأ و لكن هل نختزل الفهم الصحيح في العلم فقط ؟ وهل هو الشيء الوحيد الذي نحتاجه لنهضة أمتنا ؟
في خصوص تكوين العلماء أنت هنا تخاطب المجتمع فماهي الخطوات العملية التي على أفراد المجتمع القيام بها حتى يساهموا في تكوين العلماء؟
لم تمر عشرات القرون بل كلها 14 قرن فإن كنت ترى كل ما في هذه القرون تخلف وجهل فذاك أمر آخر أما أنا فلا أرى عصر التخلف بدأ إلا في نهاية الدولة العثمانية وما قبلها كله ازدهار و رقي تخللته الأخطاء و لكنها لم تعطل السير نحو التمكين إلى أن ابتعدنا عن الدين بعد انهيار الدولة العثمانية و ربما بعد مقتل السلطان عبد الحميد
 
أعلى